【全体绿野铁杆表决提案】关于绿野网站重新注册方案及相关授权的表决（截止时间：2012年7月2日21:00）

mef

首先，本次表决只是希望得到全体铁杆认可，以免串行操作需要多次表决耽误时间，当然不会同时实施。

而方案操作上的优选次序，可参见第二个表决项：
1. 注册公司方案目前只会进行方案论证和设计，并不会进行实施。因为此方案对绿野的体制有重大影响，为不得已之选；而且方案设计复杂而实施较易（注册个公司是比较快的），不必急于实施。只有前两个方案都被确认不通时，才会再次提交全体铁杆表决，通过后才进入操作实施。
2. 注册法人团体和重新挂靠单位两个方案表决通过后会进入操作，有可能同时出现结果，但更大的可能是不会同时出现结果。但此两方案都需要较长时间的准备时间，注册法人团体交涉周期长、重新挂靠单位偶然性强，所以都要尽早开始，不能等一个没有希望后再开始另一个。所以，有两个选择总比没有选择好。
3. 重新挂靠单位方案弹性较大——在注册法人团体方案希望较大时，我们可以对挂靠单位的选择挑剔些（单位稳定、联系人可靠、需要费用少等）；当注册法人团体方案进行一段时间后发现困难重重时，我们就应对挂靠单位的选择尽量放宽（联系人不是铁杆版主也行、单位稳定性差点儿也行、花钱多点也行）。

因为这些度量思考比较复杂而模糊，很难严谨和量化（包括时间、费用），所以没有加入表决提案，以免影响提案整体的严谨性。 [sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志 劳筋骨 饿体肤 空乏身 拂乱为 动心忍性 增益不能[/sign]

mef

根据《绿野铁杆提案表决程序》：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=939302

（三）一个提案提出之日起，其后三日内得到三人（包括提议案铁杆本人）的跟随投票（包括同意、反对、弃权、选择），则此提案即进入正式表决程序，所有的铁杆均有义务参加投票表决。从提案提出之日起，其后第七日24:00停止投票并统计表决结果。

此事在维护小组讨论了两个月没人发起表决提案，不才在下只好出面发起公示讨论和表决提案。
[sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志 劳筋骨 饿体肤 空乏身 拂乱为 动心忍性 增益不能[/sign]

黄金狮子

5个选了ABC,5个选了C,5个选了A,那么到底最后是选A还是C?

铁杆投票是为了做实事,而不是为了程序上的投票而投票.提案并不完善 [sign]
古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign]

mef

1. 同意此提案并不完善，在下于绿野的发起所有提案从不敢自称完善，但能解决问题就聊胜于无。当年在下这个提案是最不完善的，反对声音不少，但正是它促使绿野网站管理小组开始正常进行每年换届：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1361408

2. 如你举例“5个选了ABC,5个选了C,5个选了A,那么到底最后是选A还是C?”——有超过半数票选了A和C，则B方案被淘汰、AC方案均被通过。最终究竟选择A还是C，要看时间、费用、限制条件等具体情况，由两个提案操作负责人组织讨论、商定并公示结果。如有铁杆反对商定结果，可以发起反提案。

3. 你肯定还可以举出更多的特殊例子，我们可以一一讨论。但除非在表决截止期之前有铁杆提出更完善的表决提案并重新发起表决，否则这个提案会按时发布表决结果并按现行规则生效。

      [sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志 劳筋骨 饿体肤 空乏身 拂乱为 动心忍性 增益不能[/sign]

贺兰月明

黄金狮子

另外,你给出的第一个问题中的D选项没有任何意义,因为D选项等于提出了另外的方案,跟本提案投票结果没有关系

那么不如投票只有两个选项:

1. 同意某某全权负责
2. 不同意某某全权负责
  [sign]
古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign]

小狼

一：

B：希望如同当年和舵主达成的条件哪样。防止备案单位出尔反尔，必竟法律上绿野已经是人家的了。

D：如果不行，我的建议是申请一个固定的IP，大该每月1000多元，将我们的服务器搬到申请的IP所在地，然后用付费的软件或免费的软件。（如花生壳）指过来就行。这点技术应该难不倒技术小组的成员。

二：

希望能把技术小组的所有成员加入，尤其是拉肚子同学。

三：

无异议。



后说：

如果政府不让我们合法，我们就不需要合法，我们可以走在法律的边缘。 [sign]
[size=small]心中之火，永不熄灭！！！
[size=small]点击看小狼[/sign]

流浪小猫

先说一下 会我参加了 事没那么急 这多年跟绿野相关最大的事 稳妥些好 不留后遗症

提案二：D

一、提案太不明确，C为什么“需要论证成立空壳公司作为绿野注册主体单位可行性和利弊分析，提出可操作的具体方案。”而AB为什么不需要？其实最清楚的就是C

二、关于绿野如果走NGO方式，很多事不明确。尤其筹备组人员产生不能这么简单太含糊。

1、时间：弄不好2年都办不下来，也有根本办不下来的可能。

2、挂靠：其实就是主管单位管，法律上就是人家的。应该明确铁杆投票认可这单位而不是直接某些人说了算，这是大事吧。

3、管理架构：绿野整个管理体系改变，这是将来的事情，关于铁杆制作废，理事会制度？公司模式?最少应简单明确下怎么弄，然后再投票确认。

4、与主管单位关系权责（将来的事）：例如AB项单位领导换人会不会产生问题（现在3年左右一调岗很正常），人事权管理怎么控制？理事长理事是不是将来肯定是职业的，以后应该涉及工资财务怎么算？ 什么铁杆制度移植没什么意义，可能现实实际是不是就是任命制。职业化道路。（不反对，其实绿野人以后岁数大了有条路有地方呆也挺好的，但将来可能什么样要知道下）

5、筹备人资格：绿野制度中的铁杆+过去的铁杆老人（斑竹注册1年不用活动就能当的这种还是不用算了，原来山版那个深登协副秘书长这类斑竹同绿野没啥关系）。
关于筹备组：具体些如果投票预计走社团方式，筹备人怎么选？是不是筹备组直接替代铁杆（是不是需要解散铁杆）？筹备人是否需要是绿野老人（还是只看注册过绿野没啥活动有人推荐就行）？

6、关于铁杆提案：个人感觉应先出社团筹备制度与选举筹备人小组并确认通过。

7、会有什么提案：1、准备走那种方式“个人？公司？社团？公司社团并进？
                 2、无论确定是以上那种，投票确定筹备制度与筹备组包括人的产生制度？  
                  3、绿野有啥资产？是不是需要移交？移交保管制度？

提案三：D
如前面的没确认，现在提不到这些

-----------------------------------------------------
2星期前就写过些东西，但估计得罪人太多没发，现在精简了一下。

    舵主那天讲公益社团是最好的方式，最终不会变成个人的，可以惦记但拿不走。我想了下我信，长远看等到现在这拨人都没时间关心绿野了没人管了，最后的结局不出意外会到个人手里（而且很可能实际与ORG人无关）。社团是个好方式但问题很多，可能以后也不是绿野现在这种模式，也不是绿野过去的人在管，但绿野会延续下去，在现在与将来的环境下更适合生存与发展。


---------------------------------
以下可以不看，废话

时代变了  关于户外：走到今天户外环境已经变化，各位不知道还组队参队不，整个环境已经变了。时代的变化，随着户外常态化，户外旅游相结合走入生活。老无当年说的免费旅行社渐成现实，绝大多数人不理解领队的付出与ORG代表什么。关于什么ORG的理念，精神层面，经过这么多年的摧残（个人理解吧 跟不是绿野出身的讲这些基本认为你有病）基本是个笑话。活动中人员素质降低，包括旅行社来涨经验的这种类型逐渐增多（ORG队员组成的变化非常大），很多都是到绿野找机会或占便宜的（现在理解老无当年的话了，这些极度自私的人不会是什么户外兄弟姐妹的，别想多随便说说，你要经常碰到花时间精力恨不得把队员当孩子来带的队，最后人家带着同事什么的免费玩一趟，最后等来一句怎么什么都不提供，别的地方最少也给红牛呢，电话里早上集合能不能就近到我这接一趟，这种事多听听就理解了），老人不在之列，说到这个绿野老龄化严重，基本看不到30岁以下的，100个队员估计不超5（个人感觉）。既然时代变了，那就顺应发展吧。

最后-----还是那句话 无论舵主 JJY 高山 小狼 小李 花鼎 小板包括MEF等铁杆或绿野活动出身的老人弄这事都好（INFO那样最后海光都同那没关系了就是个笑话），信息不多只能凭信任度与感情判断，将来无论社团向那个方面去都行，只要有人愿意把这事弄下来就行。

一类人除外：比如草帽，实际感觉就是不想这类人拿走绿野。（当然最终还是铁杆决议为准），这次提这么多问题就是我为这个。

穷汉

[sign][green]:pint:〓〓〓〓〓〓:pint:
:hammer:→达则兼济天下←:hammer:
:cry:　→穷则独善其身←:cry:
:pint:〓〓〓〓〓〓:pint:[/green][/sign]

mef

1. 同意“事没那么急 这多年跟绿野相关最大的事 稳妥些好 不留后遗症
”，所以这次只是以表决方式要求全体铁杆表态允许什么方案、不允许什么方案，对于允许的方案可以开始开展工作。比如注册社会团体方案，即使现在开始，年底能办成就不错了。

2. C方案某种程度上可能会与绿野非商原则有冲突，目前没有详细讨论，所以需要详细论证一个能够确保绿野基本原则不被改变的方案。B方案就是绿野现行的挂靠注册方式，顶多有些谈判导致细节差异，所以无需论证可以直接开始。A方案之前已经在见面会、维护小组、铁杆茶社公示讨论过近三个月了。

3. 关于挂靠单位选择，绿野历史上从未经铁杆表决过，甚至没有在事前公示讨论而是私下几位热心铁杆、老驴就定了。所以，我的这次提案已经算是向规范化走了一步，不完美但有进步。

4. 关于可能的理事会、理事长，这是下一步讨论问题。也就是说，除非与现有绿野管理结构及人员完全相符（全体现任铁杆为理事、管理小组为常务理事、网站管理员为理事长并定期更换），否则必须经由另外一个全体绿野铁杆表决提案最终决定。

5. 关于你的感想，很多人有同感现在的人变了、绿野也变了，但并没有变成免费旅行社。就像我们经常感慨年轻人一代不如一代，但其实平心而论是一代有一代的优点和缺点。我们这代人也年轻过，被老一代批判过也批判过老一代，所以也该反省反省，告诉自己对未来乐观些，相信“儿孙自有儿孙福”、履行“扶上马再送一程”的义务。

您还提出了很多想法、疑问和担心，如果能在前面两周公示讨论时提出就好了。
现在的表决只是允许某些工作的正式开始，远远没有到最后的决策，还有很多发表意见和参与决策的机会。

[sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志 劳筋骨 饿体肤 空乏身 拂乱为 动心忍性 增益不能[/sign]