心里清楚

mudplayer

你的第一次询问，是属于不知情，就象我问roof阿尔金山费用一样，只是你在不知情的情况下就妄下结论，说好听点是以小人之心度君子之腹。
<br>事过两天，roof解释后你还发这个贴，我真想骂你了。
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<br>99年乌鲁木齐队登慕士塔格，广州队开始准备随队一起参加，后来因为可能拉到赞助，又决定独立组队，然后又想合队，如此几次反复。而乌鲁木齐队必须提前为队员办保险，又得提前两周把食品运送到喀什，在广州队看来“什么也没发生”，乌鲁木齐队则经受了麻烦和损失。后来我在山野上大骂广州队，乌鲁木齐后来组织登山需要先交定金也由此开始。这次roof幸好先收了订金，否则还得替你买单。
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<br>你的情况，建议参加登协组织的登山节，交了钱就可享受服务，对服务不满意还可投诉，不过他们也是要收定金的。
<br>同时也建议roof，即使是在绿野组织登山队，也不要随便招人，招入的队员，必须或多或少地参加前期的准备工作，组织方面的后勤方面的，在登山过程中，凡是准备冲顶的队员，都必须参加建营和运输工作，这才是AA的登山。不要象周边穿越那样，领队成了保姆。
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九拍

1   原本小事一桩，说清楚就自当茶余饭后了。roof是对团队很负责的领队，我们都很尊重他，这样冷言嘲讽，我
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<br>们不能接受；这样的腔调，绿野也不会提倡；这样的字眼和roof耐心的回复，已足显两者的个人素养。
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<br>2   怎麽会是第二次呢？看过这次，想必没人会对上次感兴趣，你大抵不必老调重提。
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<br>3   不管怎样，谢谢你对大雪山队的关心。我们在正式组队后一直在制定宏图完善制度，其中也包扩你提的建议。
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钢片

挑选登山伙伴马虎不得，玉珠山难的重要原因就是领队和队员相互失控。<br><br>生命在于运动：）

贡宝才丹

当地用推土机铺的土路？
<br>是用推土机在河床中修整出一条车辆勉强顺利可以开进去的路，不然河床中到处都是石头会把车垫起来和遇见大石头无法通过。
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<br>挺牛的，政府都动了？
<br>在绿野注册时没有应瞒过我是搞旅游的。我在特种旅游这一行里干得久了自然朋友很多，也有很多人认同我，愿意帮我，这不是牛不牛的问题。2002年侦察大雪山是肃北县人民政府邀请我去的，我又带了14人，拍了2部专题片，陕西电视台《勇者无畏》栏目播出过。2001年攀登阿尔金山是甘肃省人民政府和甘肃省旅游局都下红头文件要求当地保障，为什么，因为我干是发展甘肃旅游、开发旅游新项目的工作，否则这种活动根本没法搞。当然西部的好多人也像西部的山一样，憨厚、朴实，恨不得把心掏出来。ROOF为推进业余登山所作的不就是一个人人格的体现吗？大雪山活动、阿尔金山活动我可以负责地讲，没有我和ROOF，大家将一事无成。没有大家，我和ROOF也将极为失落，一无所有。我们希望所有的山友都能坦诚相见，不要一说话就是你知道我是干什么的（指阿姨）？我知道你是干什么的？广东十大杰出青年？黄飞鸿？中国没有真正意义上的黑社会，别吓我，我参过战的。
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<br>不过用畜力似乎更有意思些，而且队员走路适应肯定更好些？
<br>老虎沟用畜力的话，队员掏不起这笔钱，走路消耗体力太大，沟口到大本营有19公里。<br><br>勇敢，重压下的潇洒！

装备狂

自从3月份加入训练后，亲眼看到roof从团队的组建，登山的联系和安排，装备的租借和运输，每周训练的安排，飞机票的定购，事无巨细，亲力亲为。队里的新人较多，看到roof如此繁忙，都很想帮忙，但我们除了卖点傻力气外，实在帮不上什么。对于roof,他不光是一个细心的队长，仗义的西北汉子，更是一个以命相托的山友，看了你的帖子，我心寒啊！
<br>roof也许是晚了给你汇款，但你知道他为大家付出了多少精力？他有多忙？当SARS取消掉整个行程时，你知不知道roof三个月精心准备最终付之流水的苦闷？你说过一句谢谢没有？为了几百块钱说这种话，你太过了。
<br>这里是山版，我本不想在这里回这种帖子，但是为了roof的名誉，我不得不说两句。请斑竹见谅。<br><br>Only those risk going too far, can probably find out how far they can go.

海拔

履星家

所以这一切只是误会而已。
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<br>民间自组队在组织形式上五花八门，登山活动的组织过程也非常复杂，因此在细节上的误解是肯定要产生的。在大多数情况下，互相熟悉的队员间基于信任，很多人并不关心细节的问题，但在不熟悉的队员间（甚至从未谋面），沟通尤其重要。
<br>登山本来就是个团结协作的项目，如果队员之间起码的沟通机制都不能建立起来，就不仅仅是认知上的误会问题，在实际的登山活动中更会导致危险，那么这样的队伍也许就不应该出发。
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<br>出现这类的队员不能正确理解（或认同）活动组织形式的问题，我个人认为责任主要还是在领队，在接纳队员之前没有足够明确地说明本队的组织形式，并确认该队员完全认同。否则吵架是不可避免的（民间队确实也几乎很少见到不吵架的，主要都集中在费用和登顶日程安排上）。
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<br>我觉得这类事情真的只是一个队伍正常的磨合过程，因此建议大家不要动不动就扯上人品问题，否则就很难收拾了。
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<br>让我们的痛苦成为透明的痛苦
<br>让我们的欢乐成为透明的欢乐[/blue]

贡宝才丹

首先，作为甘肃飞虹户外运动俱乐部的秘书长，作为大雪山活动的组织者，我将大雪山活动的费用产生问题说明一下：
<br>大雪山攀登始于2002年5月18日，当时的指挥是我，攀登队长是马德民，后因为马德民生病，攀登队长改为邴强。
<br>此次活动对大雪山进行了侦察，基本明确了攀登路线。关于大雪山大家可以刊2003年第7期户外探险杂志，有我的一篇短文加以介绍。
<br>2002年的我们确定甘肃飞虹2003年的活动计划时将大雪山攀登列入其中，请看飞虹公告：
<br>http://www.gsfeihong.com/feihong/dispbbs.asp?boardID=1&ID=347
<br>此帖发布于2003年1月9日。
<br>由于甘肃飞虹户外运动俱乐部是AA制的俱乐部，再加之我们的会员大都已结婚，有孩子，年龄偏大还有经济收入的原因我们近年来大活动举行的不是很多，基本上是一季度一次。roof和我联系想一同活动，说了几次后我想大家一起玩一方面我有条件可以保障得好一些，另一方面大家一起玩成本也低一些，还可以互相交流把技术提高。这样我就同绿野也参加我们的活动。
<br>活动进入准备阶段后一直很顺利，各项准备基本上都已完成了。4月22日，肃北旅游局局长明吉格来兰州与我详细商议了大雪山进山后的各项工作，同时明吉格向肃北县人民政府汇报我们要攀登大雪山的活动后肃北县极为重视，为此活动特批了2万元经费，用途是：1、用推土机将老虎沟沟口至大本营的河川推出一条简易道路，以便车辆进入；2、在山口组织游牧牧民进行一个欢迎活动。23日我陪同明吉格拜访了著名冰川学家、原老虎沟冰川观测站站长王宗太教授。后由于非典传播，政府下令严防死守，我们的活动就此被迫推迟，但此时已产生了一些费用，后经与马德民商议，双方共同承担了。飞虹承担了订火车票的退票费（国家规定5月1日后的免收，我们是4月30日）、明吉格在兰的住宿（住宿航空大酒店）、请有关人员吃饭（为办手续）等，至于人工、电话、传真就不算了。
<br>车辆由于退订，出车前车队已进行了维护，所以受了500元违约金，这已是我的面子，很客气了。
<br>活动推迟后马德民很难过，我也不想让我的好兄弟失望，所以将活动定在了十一举行，
<br>http://www.gsfeihong.com/feihong/dispbbs.asp?boardID=1&ID=620
<br>此帖发布于2003年6月4日。
<br>请大家看我发的帖子，里面是这样写的：
<br>甘肃飞虹十一大雪山费用如下：
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<br>费用构成如下： 1500元/人 （十一收费）                           费用构成如下： 1000元/人（五一队员）
<br>（嘉峪关开始至嘉峪关结束）                                    （费用只适用于五一大雪山活动报名队员）
<br>1、登山注册费２５０元
<br>2、冰川保护站环保费１００元                                     冰川保护站环保费100元            
<br>3、饮食３００元                                                 沿路饮食300元（50元X6天）
<br>4、后勤保障及协作劳务费１５０元                                 后勤保障及协作劳务费100元、
<br>5、公用装备公摊费１５０元                                       公用装备公摊费100元、
<br>6、进山交通费２５０元                                           进山交通费200元
<br>7、保险费２００元                                               保险费100元
<br>8、其他不可预见的杂费１００元                                   其他不可预见的杂费100元
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<br>说明：
<br>1、此次参加的队员注册费用250元；
<br>2、冰川环保费由肃北县旅游局收取，100元；
<br>3、饮食300元，高标准地吃6天而且还有很多是往突击营携带的多个品种食品，基本上是紧紧张张；
<br>4、九月中旬大雪山开始降冬雪，十一大雪山雪已经很厚，后勤保障和运输队员太辛苦，劳务费用增加了50元，也不算多；
<br>5、十一去由于已降冬雪，需要携带的公用装备、器材、草垫子、木板都增加很多，费用增加了50元；
<br>6、原计划由玉门进山现在改为嘉峪关进山，路途增加，又是下过雪的山路，车费需要增加50元 ；
<br>7、原来人保的那种100元保一个月保额8万元的特种保险现在停办了。现在买的一年期保险，登山、攀岩、漂流也在保险责任内，费用在190多元，所以收费200元，保险凭证队员活动后带走，保一年；五一队员未参加五一活动购买特种保险的，此次也是200元；
<br>8、不可预见杂费100元，应付可能的支出
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<br>收费对五一报名参加大雪山活动的队员给予了照顾，原因如下：
<br>1、已交过注册费；
<br>2、活动延期举行前，已先期采购了部分物资、食品，为此五一队员承担了部分损失；
<br>3、从情感上来说感谢五一队员的再次参加，劳务费、装备费、车费给予照顾；
<br>请予理解！谢谢大家！
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<br>这已经说得很清楚了，对五一的队员可以算是一个交待了吧？
<br>杀人不过头点地，你母亲的你以为你给的是美元？
<br>说老实话，我就是甘肃省旅游行业专业搞特种旅游的，就你给的这点钱，要是跟我的商业团队想都别想。
<br>我的好兄弟喜欢登山，我也爱登山，所以朋友之间在一起钱不是主要的。
<br>我很庆幸你，阿姨：-（您辈分高岁数大，没有参加活动就已经跳出来了，不然在山上照着是参加旅游团队来要求我们，我和马德民怎么办？
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<br>最后说一句：
<br>如果真的爱山，就好好的去琢磨山，不要老想着琢磨人。
<br>如果一个论坛里老是这样吵来吵去，这样的山友不交也罢。我写过一篇短文，马德民也次引用过，关键的就这么几句：
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<br>    ......
<br>    我参加商业队你就应该有把握把我弄上山去！
<br>    这就是出事的根源！
<br>    ......
<br>    登山是一项极为复杂的系统工程，它的基础建立在队员间兄弟般的真诚信任上，在高度保障的前提下，不以牺牲安全为代价才能够完成。
<br>    对于登山的人，我和马德民曾有过这样的看法：
<br>    登山的人分三种：
<br>    第一种是叶公好龙的人；
<br>    第二种是随波逐流的人；
<br>    第三种是矢志不移的人。
<br>    ......
<br>    就先写这么多，欢迎指正。
<br>    我想用顾城的一句话结束：
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<br>    卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
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<br>勇敢，重压下的潇洒！< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 贡宝才丹 on 2003/07/07 14:41.</EM></FONT></P>

木柴

》》》用推土机将老虎沟沟口至大本营的河川推出一条简易道路，以便车辆进入
<br>  有必要吗？？？

贡宝才丹

由于每年都发山洪，老虎沟内地形被冲刷，本来也没有什么成型的路，冲后走起来就更加困难。这个适当的政府帮我们做的，当然他们希望通过这次活动能对大雪山老虎沟冰川加以宣传。<br><br>勇敢，重压下的潇洒！