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螯太的事:领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔,导致最后的结果

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楼主
发表于 2012-9-29 00:43:43 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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看了不同的叙述和回忆,有以下判断:
1、计划阶段领队对困难估计不足,导致装备准备、心理准备、队员挑选方面都有缺失缺憾。队员的回忆中竟然有亡命奔逃的感觉,怎么说都是不适合这样线路的人选;前队就指着领队一个GPS的TRACK,悬不悬啊。
2、出现全队能力不足的情况下,领队一不能正确判断队伍状况做出决不能分队、分散的决策,二不能劝退状态不好的队员或者照顾他们而决定全队下撤(估计他决策也没人听,乌合之众),三不能在众人状态濒临崩溃的时候劝慰或给以信心,说明领队的领导力不足以应付这个难度的线路。
3、至少是部分队员背负过重。没信心所以什么都想带着保险,反过来拖累行动能力和困难地形的通过能力——进一步地造成精神压力过大,然后大家疲于亡命失去起码的判断力和基本的互助勇气。有背30公斤的——这都要带些什么乌七八糟的东西才能凑到这个BT分量啊,果果一个女孩子背25公斤,连大蒜都有,能走快才怪呢,失去平衡跟这个也有很大关系。
4、在上述原因的拖累下,从领队到队员失去起码的户外互助精神,走失队员而不理,所说的可以跟后队其实就是给自己找心理安慰而已——明明知道这太不靠谱了还要这样说、这样想,没有担当是以说人品不足——其实每个人都有自私龌龊的一面,底线不同而已,而这个队伍的底线也太极品了。
5、果果自己也要反思,在一个队伍里如果你走丢了大家没人说回去找,除了他们没有做人的底线以外,一定也有果果的原因:倔也好,其他也好,总之不那么、甚至是很不招人待见,才会有大家都沉默的结果。另外,地不平就不会烧水,您去螯太干啥去了?不过,后来原地待援的判断、等待时的心态,还是很令人刮目相看的。
6、对于前队的人,即使果果再令人讨厌,也不能作为抛弃她的借口,那是条鲜活的人命。
7、我决不会与这个队伍的任何一人搭伴远行的(包括抛弃队友的和被救援的)。  
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发表于 2012-12-27 15:02:38 | 只看该作者

完全同意。即使果果再不讨人喜欢,也不是抛弃她的借口。抛弃几乎等同于变相杀人。

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发表于 2012-12-25 02:41:58 | 只看该作者

楼上诸位分析的真不错

在此有些看法:
1.我觉得每个人都有自己的个性,除非有具体事例,不能以个性来作为某个队员不被待见的理由
2.每个人的能力有大小,不要用自己的标准去要求别人,不能因为某个人的能力差于整个集体就作为应被淘汰的理由

3.这个队伍的气氛绝对是被领队带坏了,导致人人自危

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发表于 2012-10-14 17:24:56 | 只看该作者

虽然我认为原地等待是没办法的办法,但是我真有几分佩服果果,这么死等也是要心理素质的,谁都知道不能保证成功

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发表于 2012-10-14 17:01:14 | 只看该作者

的确是综合因素,没有固定答案。当年任老师要是原地等待就好了。

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 楼主| 发表于 2012-10-13 21:15:28 | 只看该作者

如果经验丰富、行动能力强,当然自救合适;问题是绝大多数走成这样的能力经验都不行,那最好原地坚持。

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发表于 2012-10-12 16:25:22 | 只看该作者

通常情况来讲,原地等待是最靠谱的

如果是一个靠谱的队伍,发现不认路的队员走失,第一选择一定是原路返回寻找,所以停留在原路被找到的机会最大、需要的时间也最短、也更安全。如果这时候迷路的队员脱离路线,那漫山遍野找起来就麻烦大了,通常需要发动大队人马大规模搜山。。。
所以,发现自己脱离队伍又不认路,第一选择是返回自己刚走过的正确路线上等待救援,等不到的情况下择机原路返回。

设想一下:你的队伍里有队员走失,你会怎么去寻找?想明白这点,就明白该怎么做了。
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发表于 2012-10-10 13:46:01 | 只看该作者

看情况啊,浙江清凉峰死的两个都是不原地等待

四处乱跑,自以为走对了路,如果躺在原地死等,就没事了

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发表于 2012-10-10 13:42:44 | 只看该作者

个人情况不一样,我少一顿都走不动路

46#
发表于 2012-10-10 10:24:52 | 只看该作者

原地等待救援的做法不可取

原地等待太消极,看果果帖子里说准备等到十一,简直不可思议,要是一直下雨大雾辨别不了方向还好理解,后面明明天气有好转,也不是没有体力或者受伤,为什么不尝试自己走出去呢,自己的命运要掌握在自己手里,而不是寄托在天知道什么时候会出现的救援队或其他穿越队伍身上。
螯太的事:领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔,导致最后的结果 jjyfoot 2012-09-29
有智慧含量的分析! 休闲泡沫 2012-09-29
上述很不错的分析。及其它 仕太嘞 2012-09-29
第5条显然不对 BlackHeart 2012-09-29
他们领队发现劝不动她,采取不管的态度和不调整队形顺序的举措,是他领队最不对的地,已经不配领队2字! 杜可 2012-09-30
你没仔细看帖,第三天才劝她退的,而她对方向完全没信心,换了是你能劝得动吗? BlackHeart 2012-10-03
看了很多,觉得每个人都该对自己的问题认真思考!领队,队员,还有果果,评价的我们也是! 杜可 2012-09-29
假如出发后第三天开始劝你独自返回,而你不认路,你听不听劝?回不回撤?固不固执? BlackHeart 2012-09-30
如果是我,走回头路比不归路好,因为他们始终都不表现任何关心,前面不认识和回头不认识对我不一样,并且果果是过石海迷路的! 杜可 2012-09-30
退不退与体力和方向判断能力有关,如果你脚已经磨烂并完全迷失方向,当然不应该退 BlackHeart 2012-10-03
浓雾里是根本找不到回头路的! 停下来等待天气好转再走才是明智的。 倾疯铭阅 2012-10-08
8天吃5天的食物,看不出有什么危险,如果都是吃6成饱就走不动的饿死鬼,一开始就是找死 BlackHeart 2012-09-30
我想他们五天计划都不是吃饱的标准! 杜可 2012-09-30
背25、30公斤,我看不是吃饱的标准,是腐败的标准。如果我背25公斤,能坚持20-30天。 jjyfoot 2012-10-01
鳌太归来,进山时负重十八公斤,食物正好,出山时剩两块压缩饼干。。 afei 2012-10-05
我那时候的负重 天刃 2012-10-07
刚刚2号独上小五,今天晚上7点出山,5天行程上山时15公斤,今天下来还有1天半食品,而且顿顿吃饱 jjyfoot 2012-10-07
而且居然还要捡别人的东西吃,居然连块肉都吃不上 天刃 2012-10-07
她的食物关键时刻还都用不上,基本上好多都没法吃(因为水),所以她下次在食物上的应当多下功夫,减重提质! 杜可 2012-10-07
我本人有一次非户外意外,超过48小时完全没吃东西,至少对几小时平地徒步没任何影响。人储存的脂肪不是废物负担 BlackHeart 2012-10-07
个人情况不一样,我少一顿都走不动路 dragoon 2012-10-10
爬山几天不吃饭比起发烧几天不吃饭消耗还小。上次新疆救援的俄罗斯人25天不吃饭,欢蹦乱跳。 BlackHeart 2012-10-07
领队在发现丢人的时候应该分析思考一下 天刃 2012-10-07
领队确实需要更多思考,我虽然只参加过一次夜爬,一次出行,但是感觉领队都特别负责,果果是有点不幸遇上不太有经验也有点不负责领队 杜可 2012-10-07
我开始想法跟你很相似,但是关键问题是他们最后选择走鹦鸽下山,而没有选择更快的线路。既然天气不好,又有队友联系不上 倾疯铭阅 2012-10-08
说得对! 杜可 2012-10-08
同一个人前后在两个队里完全不同的境遇,足以说明性格不是这里的关键问题,无需来讨论。 BlackHeart 2012-09-30
而且同一个队甩掉的不是一个人,而是前后三个人,不能都是性格问题 BlackHeart 2012-09-30
但三个人只有她丢了,其他俩人认识到自己认知的误差,调整了,她却不是! 杜可 2012-09-30
另外被甩的两个没丢,显然是侥幸。他们体力更差,其中有人辨别方向能较强,否则结果一样 BlackHeart 2012-10-03
如果你现在转而指责她的户外能力的话,我就不参与讨论了。没意义。 BlackHeart 2012-10-03
我想咱们都是希望这次事件,我们能获得更多的思考,没有指责任何人的意思,当事人平安就是她能力的最好证明! 杜可 2012-10-07
说果果也需要为被抛弃负责的人,其实是把领队和队员往火坑里推。为速度甩人是背信弃义愚蠢,而故意甩掉讨厌的人就是故意犯罪了 BlackHeart 2012-10-07
领队和队员都否认讨厌果果,而想为他们说几句的人直接就他们的问题从过失上升到故意了,户外真要命。 BlackHeart 2012-10-07
我已经说了都有问题,一个巴掌拍不响,再说五天后的果果心态已经没有了开始的那种只听自己的了 杜可 2012-09-30
这时候谈一个巴掌拍不响,就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事,各打五十大板一样 BlackHeart 2012-10-03
说的是。果果此时已是被救援者,心态不一样了 老旷 2012-10-05
注意时间前后关系,如果不谈甩人后的事那么就都不谈。你们如何解释果果被甩前已经有两人被甩?这两人的问题是什么? BlackHeart 2012-10-05
队伍采取速度末位淘汰法,先后甩掉了三个人,果果不过是三号。那么多人无视如此简单的事实和逻辑,非常费解 BlackHeart 2012-10-06
谢谢前辈让我这样多的思考,提问和回答的反复,是对问题分析透彻的最好途径,愿意为前辈抛砖引玉! 杜可 2012-10-07
感谢jjyfoot的分析与分享 大巫 2012-10-01
赞同大巫,集体有集体的力量,个人有个人的自助,有先后重点,没有对错! 杜可 2012-10-07
火车跑的快全凭车头带,领队对自己队伍整体水平了解不够。引以为戒吧 小蚂蚁007 2012-10-01
感谢jjyfoot的分析与分享 背刀客 2012-10-05
我同意杜可的看法。领队能力不足,不过果果个人也有问题 老旷 2012-10-05
原地等待救援的做法不可取 贺兰月明 2012-10-10
看情况啊,浙江清凉峰死的两个都是不原地等待 dragoon 2012-10-10
通常情况来讲,原地等待是最靠谱的 Rocky 2012-10-12
如果经验丰富、行动能力强,当然自救合适;问题是绝大多数走成这样的能力经验都不行,那最好原地坚持。 jjyfoot 2012-10-13
的确是综合因素,没有固定答案。当年任老师要是原地等待就好了。 BlackHeart 2012-10-14
虽然我认为原地等待是没办法的办法,但是我真有几分佩服果果,这么死等也是要心理素质的,谁都知道不能保证成功 BlackHeart 2012-10-14
楼上诸位分析的真不错 mad_dog 2012-12-25
完全同意。即使果果再不讨人喜欢,也不是抛弃她的借口。抛弃几乎等同于变相杀人。 万大侠 2012-12-27
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