螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果

杜可 · 发表于 2012-9-30 18:01:08

果果丢时已经没有退路了，她不前进是知道不认识肯定不行，她有退路的时候不考虑跟我们买股票一样，有安慰心理，但是股票赔钱，这样陪命啊！她可以抱怨任何人，那是因为她活着回来了，她有权控诉任何人，大家不是也热情的问候祝贺了他，还声讨了领队和队员，这些是我们这些事外人能做的最大的努力！但是她如果就停在我们的层面是不行的！他冷静下来，她后怕的时候她该想的是自己的问题，因为活下来正是他自己努力拯救自己的结果！她还会走更多的路，必须强悍的不仅是体能，更需要是心质！抱怨不是她未来需要的，她要放下这样的伤痛包袱，绝望包袱，而忘记不是不记得，而是想透想开！ [sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

杜可 · 发表于 2012-9-30 18:03:04

[sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

杜可 · 发表于 2012-9-30 18:09:37

她已经变了！她的新队对她的认识也已经是受伤，受困，听劝，所以两个决策方都变了！结果也变了！ [sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

杜可 · 发表于 2012-9-30 18:17:11

我同情和佩服她，但是这在她生死攸关时对她毫无意义！我们可以包容她，鼓励她，但对他有用的是她自己真正从死神手里挣脱学到的，我的分析也只是想如果我是她，这样的事我能获得什么！我无权批评她，我走的能力跟她百分之一都不如，但爱她的心，希望她走出伤痛收获最多！这些话我想适合当事人自己想，别人说什么都没资格，包括我自己！ [sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

杜可 · 发表于 2012-9-30 18:25:44

领队这个小不作为，险些送了她的命，他的责任无庸置疑！
但是我们可以这样说，果果也可以，我们说说就完了，果果说完就完了吗？他如果把所有事：丢救都交给别人，那5天自己的日子怎么过，还是靠自己！所以提炼对自己有用的才有用！ [sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

大巫 · 发表于 2012-10-1 00:11:54

多年前，在和不是驴友的朋友前往绿野ORG不提倡前往的地方时，鉴于危险性，出发前我们的约定是：集体的安全问题由大家事前考量、研判，防止个人判断的片面、武断。个人的安全问题则由行动中的自己担当，原则是不给别人添麻烦；万一发生意外，止损是集体必须作的事情，并规定了责任顺序，而不扩大损失是止损行为的前提。
同行者资质相当，但我们的约定可以说是很残酷的、现实的且具有操作性的，万幸，平安归来。
年初，朋友相约去北京景山公园赏雪景，上述约定依然被有效施行。

做为一个经常独行且没有皈依耶和华的绿野ORG成员，我相信“上帝助自助者”，未雨绸缪是自助、积极止损是自助、努力求助是自助。

为果果最终战胜困境而高兴！果果也许已经把这次历险的前期经历权当独自旅行，之后的经历就是自助的成果了。

jjyfoot · 发表于 2012-10-1 02:26:10

来自旧版论坛的签名OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN

小蚂蚁007 · 发表于 2012-10-1 13:44:46

[sign]生则有欲,无欲无求我还做不到! 我还是喜欢大口喝酒的感觉!

:

: 8-)[/sign]

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 15:34:15

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 15:40:10

双方根本就不要放在一起谴责

螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果	jjyfoot	2012-09-29
有智慧含量的分析！	休闲泡沫	2012-09-29
上述很不错的分析。及其它	仕太嘞	2012-09-29
第5条显然不对	BlackHeart	2012-09-29
他们领队发现劝不动她，采取不管的态度和不调整队形顺序的举措，是他领队最不对的地，已经不配领队2字！	杜可	2012-09-30
你没仔细看帖，第三天才劝她退的，而她对方向完全没信心，换了是你能劝得动吗？	BlackHeart	2012-10-03
看了很多，觉得每个人都该对自己的问题认真思考！领队，队员，还有果果，评价的我们也是！	杜可	2012-09-29
假如出发后第三天开始劝你独自返回，而你不认路，你听不听劝？回不回撤？固不固执？	BlackHeart	2012-09-30
如果是我，走回头路比不归路好，因为他们始终都不表现任何关心，前面不认识和回头不认识对我不一样，并且果果是过石海迷路的！	杜可	2012-09-30
退不退与体力和方向判断能力有关，如果你脚已经磨烂并完全迷失方向，当然不应该退	BlackHeart	2012-10-03
浓雾里是根本找不到回头路的！停下来等待天气好转再走才是明智的。	倾疯铭阅	2012-10-08
8天吃5天的食物，看不出有什么危险，如果都是吃6成饱就走不动的饿死鬼，一开始就是找死	BlackHeart	2012-09-30
我想他们五天计划都不是吃饱的标准！	杜可	2012-09-30
背25、30公斤，我看不是吃饱的标准，是腐败的标准。如果我背25公斤，能坚持20-30天。	jjyfoot	2012-10-01
鳌太归来，进山时负重十八公斤，食物正好，出山时剩两块压缩饼干。。	afei	2012-10-05
我那时候的负重	天刃	2012-10-07
刚刚2号独上小五，今天晚上7点出山，5天行程上山时15公斤，今天下来还有1天半食品，而且顿顿吃饱	jjyfoot	2012-10-07
而且居然还要捡别人的东西吃，居然连块肉都吃不上	天刃	2012-10-07
她的食物关键时刻还都用不上，基本上好多都没法吃（因为水），所以她下次在食物上的应当多下功夫，减重提质！	杜可	2012-10-07
我本人有一次非户外意外，超过48小时完全没吃东西，至少对几小时平地徒步没任何影响。人储存的脂肪不是废物负担	BlackHeart	2012-10-07
个人情况不一样，我少一顿都走不动路	dragoon	2012-10-10
爬山几天不吃饭比起发烧几天不吃饭消耗还小。上次新疆救援的俄罗斯人25天不吃饭，欢蹦乱跳。	BlackHeart	2012-10-07
领队在发现丢人的时候应该分析思考一下	天刃	2012-10-07
领队确实需要更多思考，我虽然只参加过一次夜爬，一次出行，但是感觉领队都特别负责，果果是有点不幸遇上不太有经验也有点不负责领队	杜可	2012-10-07
我开始想法跟你很相似，但是关键问题是他们最后选择走鹦鸽下山，而没有选择更快的线路。既然天气不好，又有队友联系不上	倾疯铭阅	2012-10-08
说得对！	杜可	2012-10-08
同一个人前后在两个队里完全不同的境遇，足以说明性格不是这里的关键问题，无需来讨论。	BlackHeart	2012-09-30
而且同一个队甩掉的不是一个人，而是前后三个人，不能都是性格问题	BlackHeart	2012-09-30
但三个人只有她丢了，其他俩人认识到自己认知的误差，调整了，她却不是！	杜可	2012-09-30
另外被甩的两个没丢，显然是侥幸。他们体力更差，其中有人辨别方向能较强，否则结果一样	BlackHeart	2012-10-03
如果你现在转而指责她的户外能力的话，我就不参与讨论了。没意义。	BlackHeart	2012-10-03
我想咱们都是希望这次事件，我们能获得更多的思考，没有指责任何人的意思，当事人平安就是她能力的最好证明！	杜可	2012-10-07
说果果也需要为被抛弃负责的人，其实是把领队和队员往火坑里推。为速度甩人是背信弃义愚蠢，而故意甩掉讨厌的人就是故意犯罪了	BlackHeart	2012-10-07
领队和队员都否认讨厌果果，而想为他们说几句的人直接就他们的问题从过失上升到故意了，户外真要命。	BlackHeart	2012-10-07
我已经说了都有问题，一个巴掌拍不响，再说五天后的果果心态已经没有了开始的那种只听自己的了	杜可	2012-09-30
这时候谈一个巴掌拍不响，就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事，各打五十大板一样	BlackHeart	2012-10-03
说的是。果果此时已是被救援者，心态不一样了	老旷	2012-10-05
注意时间前后关系，如果不谈甩人后的事那么就都不谈。你们如何解释果果被甩前已经有两人被甩？这两人的问题是什么？	BlackHeart	2012-10-05
队伍采取速度末位淘汰法，先后甩掉了三个人，果果不过是三号。那么多人无视如此简单的事实和逻辑，非常费解	BlackHeart	2012-10-06
谢谢前辈让我这样多的思考，提问和回答的反复，是对问题分析透彻的最好途径，愿意为前辈抛砖引玉！	杜可	2012-10-07
感谢jjyfoot的分析与分享	大巫	2012-10-01
赞同大巫，集体有集体的力量，个人有个人的自助，有先后重点，没有对错！	杜可	2012-10-07
火车跑的快全凭车头带，领队对自己队伍整体水平了解不够。引以为戒吧	小蚂蚁007	2012-10-01
感谢jjyfoot的分析与分享	背刀客	2012-10-05
我同意杜可的看法。领队能力不足，不过果果个人也有问题	老旷	2012-10-05
原地等待救援的做法不可取	贺兰月明	2012-10-10
看情况啊，浙江清凉峰死的两个都是不原地等待	dragoon	2012-10-10
通常情况来讲，原地等待是最靠谱的	Rocky	2012-10-12
如果经验丰富、行动能力强，当然自救合适；问题是绝大多数走成这样的能力经验都不行，那最好原地坚持。	jjyfoot	2012-10-13
的确是综合因素，没有固定答案。当年任老师要是原地等待就好了。	BlackHeart	2012-10-14
虽然我认为原地等待是没办法的办法，但是我真有几分佩服果果，这么死等也是要心理素质的，谁都知道不能保证成功	BlackHeart	2012-10-14
楼上诸位分析的真不错	mad_dog	2012-12-25
完全同意。即使果果再不讨人喜欢，也不是抛弃她的借口。抛弃几乎等同于变相杀人。	万大侠	2012-12-27

螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果

如果是我，走回头路比不归路好，因为他们始终都不表现任何关心，前面不认识和回头不认识对我不一样，并且果果是过石海迷路的！

我想他们五天计划都不是吃饱的标准！

我已经说了都有问题，一个巴掌拍不响，再说五天后的果果心态已经没有了开始的那种只听自己的了

但三个人只有她丢了，其他俩人认识到自己认知的误差，调整了，她却不是！

他们领队发现劝不动她，采取不管的态度和不调整队形顺序的举措，是他领队最不对的地，已经不配领队2字！

感谢jjyfoot的分析与分享

背25、30公斤，我看不是吃饱的标准，是腐败的标准。如果我背25公斤，能坚持20-30天。

火车跑的快全凭车头带，领队对自己队伍整体水平了解不够。引以为戒吧

另外被甩的两个没丢，显然是侥幸。他们体力更差，其中有人辨别方向能较强，否则结果一样

这时候谈一个巴掌拍不响，就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事，各打五十大板一样