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楼主: jjyfoot

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螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果

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注册绿野，不忘初心。

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31^#

发表于 2012-10-7 01:26:07 | 只看该作者

领队在发现丢人的时候应该分析思考一下

我很赞同您的观点。

另外我觉得领队做得实在太糟糕。不说人品上的东西了，这东西扯得没玩没了。单说能力就糟糕——思考分析问题的能力。

带队出来碰到问题不是想当然，不是老抱着侥幸心理。分析一下果果大致的位置（可能在什么地方掉的队）、她的情况（比较固执的性格，之前的表现是速度不快但耐力还不错，没有导航和对讲，认路能力如何？）、当时的天气情况等各种因素列出来。没把握就召集大家花半个小时开个会（一帮人在营地耗了一天啥都不干就在干等？给点行动力好不好），想想可能的后果（如果有意外你所要承担的道德和法律风险）再决定你愿不愿意冒不去找人这个险吧，最后也想想自己带两个强点的人轻装回去花个大半天（设定个关门时间）找人的危险程度。

不要碰到问题就都靠运气的。狗屎运不是常有的。

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绿野飞人，随传随到。

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32^#

楼主| 发表于 2012-10-7 01:32:30 | 只看该作者

刚刚2号独上小五，今天晚上7点出山，5天行程上山时15公斤，今天下来还有1天半食品，而且顿顿吃饱

热量保证每天2000大卡以上。
重量不规划的话，没边儿；这也是户外能力之一。

来自旧版论坛的签名OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN

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绿野的革命者，中间的地带。

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33^#

发表于 2012-10-7 09:51:01 | 只看该作者

赞同大巫，集体有集体的力量，个人有个人的自助，有先后重点，没有对错！

[sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

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34^#

发表于 2012-10-7 09:56:44 | 只看该作者

我想咱们都是希望这次事件，我们能获得更多的思考，没有指责任何人的意思，当事人平安就是她能力的最好证明！

[sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

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35^#

发表于 2012-10-7 10:04:51 | 只看该作者

领队确实需要更多思考，我虽然只参加过一次夜爬，一次出行，但是感觉领队都特别负责，果果是有点不幸遇上不太有经验也有点不负责领队

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不得不找到更精彩的路！[/sign]

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36^#

发表于 2012-10-7 10:08:41 | 只看该作者

她的食物关键时刻还都用不上，基本上好多都没法吃（因为水），所以她下次在食物上的应当多下功夫，减重提质！

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不得不找到更精彩的路！[/sign]

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37^#

发表于 2012-10-7 10:13:35 | 只看该作者

谢谢前辈让我这样多的思考，提问和回答的反复，是对问题分析透彻的最好途径，愿意为前辈抛砖引玉！

[sign]走别人的路，让别人
不得不找到更精彩的路！[/sign]

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绿野投名状，终生免死牌。

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38^#

发表于 2012-10-7 10:44:33 | 只看该作者

说果果也需要为被抛弃负责的人，其实是把领队和队员往火坑里推。为速度甩人是背信弃义愚蠢，而故意甩掉讨厌的人就是故意犯罪了

如果他们是因为讨厌果果或另外两人的个性，而不是因为他们的行进速度，明知果果没有没有导航通信设备没有辨别方向能力把她抛弃在无人区，人死了就是故意杀人，人没死就是谋杀未遂。

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39^#

发表于 2012-10-7 10:54:35 | 只看该作者

领队和队员都否认讨厌果果，而想为他们说几句的人直接就他们的问题从过失上升到故意了，户外真要命。

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40^#

发表于 2012-10-7 12:36:03 | 只看该作者

我本人有一次非户外意外，超过48小时完全没吃东西，至少对几小时平地徒步没任何影响。人储存的脂肪不是废物负担

当然高强度的运动能力应该会有所下降，也许个体之间也有些差异，饥饿对一些人的主要影响恐怕也主要是心理方面，其实饱腹感是没用的东西。

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	螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果	jjyfoot	2012-09-29
	有智慧含量的分析！	休闲泡沫	2012-09-29
	上述很不错的分析。及其它	仕太嘞	2012-09-29
	第5条显然不对	BlackHeart	2012-09-29
	他们领队发现劝不动她，采取不管的态度和不调整队形顺序的举措，是他领队最不对的地，已经不配领队2字！	杜可	2012-09-30
	你没仔细看帖，第三天才劝她退的，而她对方向完全没信心，换了是你能劝得动吗？	BlackHeart	2012-10-03
	看了很多，觉得每个人都该对自己的问题认真思考！领队，队员，还有果果，评价的我们也是！	杜可	2012-09-29
	假如出发后第三天开始劝你独自返回，而你不认路，你听不听劝？回不回撤？固不固执？	BlackHeart	2012-09-30
	如果是我，走回头路比不归路好，因为他们始终都不表现任何关心，前面不认识和回头不认识对我不一样，并且果果是过石海迷路的！	杜可	2012-09-30
	退不退与体力和方向判断能力有关，如果你脚已经磨烂并完全迷失方向，当然不应该退	BlackHeart	2012-10-03
	浓雾里是根本找不到回头路的！停下来等待天气好转再走才是明智的。	倾疯铭阅	2012-10-08
	8天吃5天的食物，看不出有什么危险，如果都是吃6成饱就走不动的饿死鬼，一开始就是找死	BlackHeart	2012-09-30
	我想他们五天计划都不是吃饱的标准！	杜可	2012-09-30
	背25、30公斤，我看不是吃饱的标准，是腐败的标准。如果我背25公斤，能坚持20-30天。	jjyfoot	2012-10-01
	鳌太归来，进山时负重十八公斤，食物正好，出山时剩两块压缩饼干。。	afei	2012-10-05
	我那时候的负重	天刃	2012-10-07
	刚刚2号独上小五，今天晚上7点出山，5天行程上山时15公斤，今天下来还有1天半食品，而且顿顿吃饱	jjyfoot	2012-10-07
	而且居然还要捡别人的东西吃，居然连块肉都吃不上	天刃	2012-10-07
	她的食物关键时刻还都用不上，基本上好多都没法吃（因为水），所以她下次在食物上的应当多下功夫，减重提质！	杜可	2012-10-07
	我本人有一次非户外意外，超过48小时完全没吃东西，至少对几小时平地徒步没任何影响。人储存的脂肪不是废物负担	BlackHeart	2012-10-07
	个人情况不一样，我少一顿都走不动路	dragoon	2012-10-10
	爬山几天不吃饭比起发烧几天不吃饭消耗还小。上次新疆救援的俄罗斯人25天不吃饭，欢蹦乱跳。	BlackHeart	2012-10-07
	领队在发现丢人的时候应该分析思考一下	天刃	2012-10-07
	领队确实需要更多思考，我虽然只参加过一次夜爬，一次出行，但是感觉领队都特别负责，果果是有点不幸遇上不太有经验也有点不负责领队	杜可	2012-10-07
	我开始想法跟你很相似，但是关键问题是他们最后选择走鹦鸽下山，而没有选择更快的线路。既然天气不好，又有队友联系不上	倾疯铭阅	2012-10-08
	说得对！	杜可	2012-10-08
	同一个人前后在两个队里完全不同的境遇，足以说明性格不是这里的关键问题，无需来讨论。	BlackHeart	2012-09-30
	而且同一个队甩掉的不是一个人，而是前后三个人，不能都是性格问题	BlackHeart	2012-09-30
	但三个人只有她丢了，其他俩人认识到自己认知的误差，调整了，她却不是！	杜可	2012-09-30
	另外被甩的两个没丢，显然是侥幸。他们体力更差，其中有人辨别方向能较强，否则结果一样	BlackHeart	2012-10-03
	如果你现在转而指责她的户外能力的话，我就不参与讨论了。没意义。	BlackHeart	2012-10-03
	我想咱们都是希望这次事件，我们能获得更多的思考，没有指责任何人的意思，当事人平安就是她能力的最好证明！	杜可	2012-10-07
	说果果也需要为被抛弃负责的人，其实是把领队和队员往火坑里推。为速度甩人是背信弃义愚蠢，而故意甩掉讨厌的人就是故意犯罪了	BlackHeart	2012-10-07
	领队和队员都否认讨厌果果，而想为他们说几句的人直接就他们的问题从过失上升到故意了，户外真要命。	BlackHeart	2012-10-07
	我已经说了都有问题，一个巴掌拍不响，再说五天后的果果心态已经没有了开始的那种只听自己的了	杜可	2012-09-30
	这时候谈一个巴掌拍不响，就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事，各打五十大板一样	BlackHeart	2012-10-03
	说的是。果果此时已是被救援者，心态不一样了	老旷	2012-10-05
	注意时间前后关系，如果不谈甩人后的事那么就都不谈。你们如何解释果果被甩前已经有两人被甩？这两人的问题是什么？	BlackHeart	2012-10-05
	队伍采取速度末位淘汰法，先后甩掉了三个人，果果不过是三号。那么多人无视如此简单的事实和逻辑，非常费解	BlackHeart	2012-10-06
	谢谢前辈让我这样多的思考，提问和回答的反复，是对问题分析透彻的最好途径，愿意为前辈抛砖引玉！	杜可	2012-10-07
	感谢jjyfoot的分析与分享	大巫	2012-10-01
	赞同大巫，集体有集体的力量，个人有个人的自助，有先后重点，没有对错！	杜可	2012-10-07
	火车跑的快全凭车头带，领队对自己队伍整体水平了解不够。引以为戒吧	小蚂蚁007	2012-10-01
	感谢jjyfoot的分析与分享	背刀客	2012-10-05
	我同意杜可的看法。领队能力不足，不过果果个人也有问题	老旷	2012-10-05
	原地等待救援的做法不可取	贺兰月明	2012-10-10
	看情况啊，浙江清凉峰死的两个都是不原地等待	dragoon	2012-10-10
	通常情况来讲，原地等待是最靠谱的	Rocky	2012-10-12
	如果经验丰富、行动能力强，当然自救合适；问题是绝大多数走成这样的能力经验都不行，那最好原地坚持。	jjyfoot	2012-10-13
	的确是综合因素，没有固定答案。当年任老师要是原地等待就好了。	BlackHeart	2012-10-14
	虽然我认为原地等待是没办法的办法，但是我真有几分佩服果果，这么死等也是要心理素质的，谁都知道不能保证成功	BlackHeart	2012-10-14
	楼上诸位分析的真不错	mad_dog	2012-12-25
	完全同意。即使果果再不讨人喜欢，也不是抛弃她的借口。抛弃几乎等同于变相杀人。	万大侠	2012-12-27

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