螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果

BlackHeart · 发表于 2012-9-29 18:03:46

果果有没有问题我不知道，但根据当事双方的描述，的确是没发现她性格上明显的问题。
根据领队的描述，领队两次劝退她，第一次在山脚下，根本没真正开始爬山，她因为不明原因晚了20分钟，领队问了下她身体状况。第二次是就已经是第三天了，领队见她速度不行，竟然要求她独自等后面的两个人，而领队不知道这两人自行已经下撤了！而果果本人无法记住石海里走过的路线，无能力自行返回。事后判断，倔一点跟队肯定是唯一的选择。
根据另一队员回忆，雨中走山路他是有一种逃命的感觉，只能顾自己，并不是什么“待见”问题。

BlackHeart · 发表于 2012-9-30 01:27:51

BlackHeart · 发表于 2012-9-30 01:33:50

天气不好，5天走成8天太正常了，上山前看看天气预报就知道是必然了。

BlackHeart · 发表于 2012-9-30 01:43:32

如果说果果有问题，就是不了解领队，事先没做好被甩独行的准备。不过能做到这一点的人似乎不多。

BlackHeart · 发表于 2012-9-30 06:58:52

另两个人被甩得更早，体力更差反而比较幸运。
所谓的劝退完成是扯淡，完全是依靠行进速度甩掉的。

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 15:34:15

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 15:40:10

双方根本就不要放在一起谴责

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 15:45:47

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 16:02:51

事实证明没退她赌赢了，是不幸中的最好结果。
换了别人同时改变身体和能力状况做比较就毫无意义了。如果体力还行，对回撤路有九成以上把握，我也支持退。但这么说没可比性，和股票就更没可比性了。

BlackHeart · 发表于 2012-10-3 22:46:20

螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果	jjyfoot	2012-09-29
有智慧含量的分析！	休闲泡沫	2012-09-29
上述很不错的分析。及其它	仕太嘞	2012-09-29
第5条显然不对	BlackHeart	2012-09-29
他们领队发现劝不动她，采取不管的态度和不调整队形顺序的举措，是他领队最不对的地，已经不配领队2字！	杜可	2012-09-30
你没仔细看帖，第三天才劝她退的，而她对方向完全没信心，换了是你能劝得动吗？	BlackHeart	2012-10-03
看了很多，觉得每个人都该对自己的问题认真思考！领队，队员，还有果果，评价的我们也是！	杜可	2012-09-29
假如出发后第三天开始劝你独自返回，而你不认路，你听不听劝？回不回撤？固不固执？	BlackHeart	2012-09-30
如果是我，走回头路比不归路好，因为他们始终都不表现任何关心，前面不认识和回头不认识对我不一样，并且果果是过石海迷路的！	杜可	2012-09-30
退不退与体力和方向判断能力有关，如果你脚已经磨烂并完全迷失方向，当然不应该退	BlackHeart	2012-10-03
浓雾里是根本找不到回头路的！停下来等待天气好转再走才是明智的。	倾疯铭阅	2012-10-08
8天吃5天的食物，看不出有什么危险，如果都是吃6成饱就走不动的饿死鬼，一开始就是找死	BlackHeart	2012-09-30
我想他们五天计划都不是吃饱的标准！	杜可	2012-09-30
背25、30公斤，我看不是吃饱的标准，是腐败的标准。如果我背25公斤，能坚持20-30天。	jjyfoot	2012-10-01
鳌太归来，进山时负重十八公斤，食物正好，出山时剩两块压缩饼干。。	afei	2012-10-05
我那时候的负重	天刃	2012-10-07
刚刚2号独上小五，今天晚上7点出山，5天行程上山时15公斤，今天下来还有1天半食品，而且顿顿吃饱	jjyfoot	2012-10-07
而且居然还要捡别人的东西吃，居然连块肉都吃不上	天刃	2012-10-07
她的食物关键时刻还都用不上，基本上好多都没法吃（因为水），所以她下次在食物上的应当多下功夫，减重提质！	杜可	2012-10-07
我本人有一次非户外意外，超过48小时完全没吃东西，至少对几小时平地徒步没任何影响。人储存的脂肪不是废物负担	BlackHeart	2012-10-07
个人情况不一样，我少一顿都走不动路	dragoon	2012-10-10
爬山几天不吃饭比起发烧几天不吃饭消耗还小。上次新疆救援的俄罗斯人25天不吃饭，欢蹦乱跳。	BlackHeart	2012-10-07
领队在发现丢人的时候应该分析思考一下	天刃	2012-10-07
领队确实需要更多思考，我虽然只参加过一次夜爬，一次出行，但是感觉领队都特别负责，果果是有点不幸遇上不太有经验也有点不负责领队	杜可	2012-10-07
我开始想法跟你很相似，但是关键问题是他们最后选择走鹦鸽下山，而没有选择更快的线路。既然天气不好，又有队友联系不上	倾疯铭阅	2012-10-08
说得对！	杜可	2012-10-08
同一个人前后在两个队里完全不同的境遇，足以说明性格不是这里的关键问题，无需来讨论。	BlackHeart	2012-09-30
而且同一个队甩掉的不是一个人，而是前后三个人，不能都是性格问题	BlackHeart	2012-09-30
但三个人只有她丢了，其他俩人认识到自己认知的误差，调整了，她却不是！	杜可	2012-09-30
另外被甩的两个没丢，显然是侥幸。他们体力更差，其中有人辨别方向能较强，否则结果一样	BlackHeart	2012-10-03
如果你现在转而指责她的户外能力的话，我就不参与讨论了。没意义。	BlackHeart	2012-10-03
我想咱们都是希望这次事件，我们能获得更多的思考，没有指责任何人的意思，当事人平安就是她能力的最好证明！	杜可	2012-10-07
说果果也需要为被抛弃负责的人，其实是把领队和队员往火坑里推。为速度甩人是背信弃义愚蠢，而故意甩掉讨厌的人就是故意犯罪了	BlackHeart	2012-10-07
领队和队员都否认讨厌果果，而想为他们说几句的人直接就他们的问题从过失上升到故意了，户外真要命。	BlackHeart	2012-10-07
我已经说了都有问题，一个巴掌拍不响，再说五天后的果果心态已经没有了开始的那种只听自己的了	杜可	2012-09-30
这时候谈一个巴掌拍不响，就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事，各打五十大板一样	BlackHeart	2012-10-03
说的是。果果此时已是被救援者，心态不一样了	老旷	2012-10-05
注意时间前后关系，如果不谈甩人后的事那么就都不谈。你们如何解释果果被甩前已经有两人被甩？这两人的问题是什么？	BlackHeart	2012-10-05
队伍采取速度末位淘汰法，先后甩掉了三个人，果果不过是三号。那么多人无视如此简单的事实和逻辑，非常费解	BlackHeart	2012-10-06
谢谢前辈让我这样多的思考，提问和回答的反复，是对问题分析透彻的最好途径，愿意为前辈抛砖引玉！	杜可	2012-10-07
感谢jjyfoot的分析与分享	大巫	2012-10-01
赞同大巫，集体有集体的力量，个人有个人的自助，有先后重点，没有对错！	杜可	2012-10-07
火车跑的快全凭车头带，领队对自己队伍整体水平了解不够。引以为戒吧	小蚂蚁007	2012-10-01
感谢jjyfoot的分析与分享	背刀客	2012-10-05
我同意杜可的看法。领队能力不足，不过果果个人也有问题	老旷	2012-10-05
原地等待救援的做法不可取	贺兰月明	2012-10-10
看情况啊，浙江清凉峰死的两个都是不原地等待	dragoon	2012-10-10
通常情况来讲，原地等待是最靠谱的	Rocky	2012-10-12
如果经验丰富、行动能力强，当然自救合适；问题是绝大多数走成这样的能力经验都不行，那最好原地坚持。	jjyfoot	2012-10-13
的确是综合因素，没有固定答案。当年任老师要是原地等待就好了。	BlackHeart	2012-10-14
虽然我认为原地等待是没办法的办法，但是我真有几分佩服果果，这么死等也是要心理素质的，谁都知道不能保证成功	BlackHeart	2012-10-14
楼上诸位分析的真不错	mad_dog	2012-12-25
完全同意。即使果果再不讨人喜欢，也不是抛弃她的借口。抛弃几乎等同于变相杀人。	万大侠	2012-12-27

螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果

第5条显然不对

假如出发后第三天开始劝你独自返回，而你不认路，你听不听劝？回不回撤？固不固执？

8天吃5天的食物，看不出有什么危险，如果都是吃6成饱就走不动的饿死鬼，一开始就是找死

同一个人前后在两个队里完全不同的境遇，足以说明性格不是这里的关键问题，无需来讨论。

而且同一个队甩掉的不是一个人，而是前后三个人，不能都是性格问题

另外被甩的两个没丢，显然是侥幸。他们体力更差，其中有人辨别方向能较强，否则结果一样

这时候谈一个巴掌拍不响，就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事，各打五十大板一样

你没仔细看帖，第三天才劝她退的，而她对方向完全没信心，换了是你能劝得动吗？

退不退与体力和方向判断能力有关，如果你脚已经磨烂并完全迷失方向，当然不应该退

如果你现在转而指责她的户外能力的话，我就不参与讨论了。没意义。