绿野自助户外活动网站

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关于灵山事件思考 转一遍帖子。by :新浪微博@壁虎SOLO

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绿野元老,传、帮、带。

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发表于 2012-12-25 20:57:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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高山个人观点:
不立足户外这个基础的任何模式都是危险的。对错不是商业或非商业而是户外或非户外。我们需要时刻记住户外是会死人的。




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灵山山难,不得不说的
---作者:新浪微博@壁虎SOLO

世界末日过去,太阳照常升起,可是也没有那么照常。
2012年12月22日,“世界末日”后一天、平安夜的前一天,两名登山者在素有“北京第一山”之称的灵山走失,武警、公安、红箭、蓝天……各种官方的、民间的救援力量倾力登场,很不幸,昨天上午传来的消息是搜救结束,两人均已死亡。
我本来不想多说什么,可以预见的是,在此后的若干天内关于此次事件的帖子会在各种专业半专业、以及玩票性质的网站论坛上逐一呈现,整个事情是如何发生的,会有一个大起底。
但就在刚才,必然会成为瞩目焦点的领队报告出台了。不长,却看了我一身冷汗,我想是时候说点什么了。说什么?这次的事情本身我不说太多,我就说说这么些年,我见到的户外一些事儿。
首先我并不是什么专业的登山者或者户外迷,我真正的户外经历始于99年,进藏、入川、徒步、高山宿营、高海拔、恶劣天气,多少经历了一些。凭借我这些年的户外经历写这个帖子,供网友讨论借鉴。如果有任何错误和疏漏,欢迎专业人士指正。


事情由灵山而起,那么就从灵山说。
冬季的灵山出事,这不是第一次,而06、07年则是灵山的“灾年”。
06年2月、4月,接连有人在灵山冻伤,其中绿野阿芒队的雪球MM因严重冻伤,4个手指被截肢。
07年3月,绿野深蓝队灵山徒步,队员装甲老鼠冻伤+雪盲,同队的夏子则因失温停止了呼吸。
后者就是310夏子事件,现在以此为关键词搜索,相信依然能搜到众多媒体对此事的关注和描述。


夏子,提到这个名字,有多少绿野老人儿会心中一凛。曾经有一段时间,去灵山穿越的朋友都会去看看夏子的墓——灵山把这个二十三岁的女孩永远留在了那里,导致夏子死亡的直接原因,正是冬季灵山的坏天气。
如果你留意到了“绿野”这个名字,并觉得似曾相识,好吧,终究躲不过,我说一下“绿野”。


毋庸置疑,绿野网站在户外圈是有影响力有地位的,一度有“南磨房北绿野”的说法。我想问的是,有几个人知道有两家叫“绿野”的网站?他们的网址分别为“lvye.org”和“lvye.cn”,甚至你还可以输入www.lvye.net和www.lvye.info试一下,是不是有点奇怪?不要以为这是一家网站的不同域名,这是完全不同的两家户外网站。而事实上,他们拥有共同的基因血脉,他们的今天,起源于一个叫“如妍”的女孩。
当时在北京的如妍有一个个人网站,网址7799.yeah.net,中文名——绿野仙踪,这是后来“绿野”这个名号的最初形态。1999年夏天,如妍离京去新疆攀爬一号冰川,之后不再回京。而网站有了新的免费域名和服务器空间,域名依然是7799开头的,如妍却从此消失在我们的视野,据说从此再也不来绿野仙踪。当时论坛由如妍的exbf“咳嗽”出面,与“野山巨人”共同维护,“咳嗽”充当了活动组织者的角色。这是绿野仙踪由小朋友圈子的个人网站转型为公共论坛的开始。网站服务器空间据说是一个叫“衣不如新”的MM提供的。
后来绿野仙踪开放注册,用户越来越多,2001年,“艳阳天”做了一套新的论坛程序,由“向北”出面申请了www.lvye.org,服务器空间仍然使用衣不如新的免费空间,同时向北申明,自己不谋求从网站获利。为了避免论坛被个人控制,以下的人共同担当了管理员,拥有最高权限,他们是海光、艳阳天、野山巨人、24。
事情到了2002年,我结束了自己的大学生活,当时我频繁登陆的绿野网站也已经有足够的规模和影响,管理团队在网站未来的方向面前发生了分歧。其中大多数人希望绿野能成为一个非盈利的、相对严肃的、AA制出行为主的非商业网站——对于一帮年少而单纯的IT男和户外迷来说,这样的愿望很容易理解,问题在于,有人不这么想。
那年夏天,系统管理员之一——海光,私下申请了新的域名www.lvye.info[这就是现在的www.lvye.cn]并使之指向自己购买的服务器。同时海光利用权限把www.lvye.org上的所有程序、数据、用户信息,转移到自己的服务器上并破坏了www.lvye.org上的数据。实际上,海光是使用了lvye.net的非硬件资源建立起完全归属自己的网站。


从这一刻起,www.lvye.org和www.lvye.info并存。后来玩户外的朋友初识时常常有如下的对话:“我经常在绿野玩儿。”“我也是啊,你是org还是info?”…………


ps:海光挟数据出走后,其他管理员对服务器数据进行了补救,但还是丢失了大约半个月的论坛内容和用户数据。此后的org吸取教训,每个管理员不再掌握最高权限,而是分别持有域名、服务器、系统权限和网络托管,防止海光事件重演。没记错的话这个时代的绿野org服务器,是由绿野的众多网友捐款购买的。


这之后,org的孩纸们坚持了自己的乌托邦式的理念,它至今是一个相对严肃而干净的、以熟人带熟人为主的非商业网站,这和域名结尾org的意义相符[后文均简称“绿野org”]。而海光发挥自己的商业才能一步步把lvye.info推向了一条逐渐清晰的商业网站之路,绿野info注册了公司,赞助、广告等商业元素渐次涌入,最终海光又在自己认为恰当的时机出售了www.lvye.info,这就是今天的www.lvye.cn[后文均称“绿野info”]。


一家商业网站的核心价值是用户和点击量,对绿野info来说,稳定、活跃且持续的户外活动无疑是用户和点击量的保障。那么如何让本来是网友间自发“约伴”形式的户外出行活动变成具有商业价值的稳定活跃且持续的行为呢?绿野info引入了“认证领队”的模式。


领队,在户外活动中起如何关键的作用、承担如何重要的责任和义务,我想我无需多言了。那么什么样的人能成为领队?最基本的首先,自身的资历,如若自身的户外履历就很差,不可能完成领队的责任和义务。其次,绝对的责任心和与出行线路匹配的能力。最后,领队应能获取其他出行者对领队身份、能力的认同。具体到操作层面,绿野org上可以查到他们确定领队的基本条件:1、在绿野ORG注册时间超过一年,对绿野有较深的认识和融入;2、参加过6次以上绿野2级以上强度的野外穿越活动,有良好表现和组织能力者;或者参加过3次以上绿野3级以上强度的野外穿越活动,有良好表现和组织能力者;3、新晋领队在独立带队前,须在以往活动中担任副领队(或领队组成员),以优良的实际演练(客观评价)完成准领队向领队的过渡。


而对于绿野info来说,领队则在于网站对用户的“认证”,你被认证了,你就是领队,按绿野info的描述:“领队是经过lvye.cn备案,在lvye.cn网可以发起活动的发起人。普通的会员可以报名参加活动,可以发帖,但是不能发起活动”。那么,如何在绿野info成为一名“认证领队”?绿野info在它的FAQ里有一条含糊其词的描述:1、在线48小时以上,2、参加活动3次以上。这特么是什么条件?!07年夏子殒命后,夏子的家人曾追问领队:“你是如何成为绿野info认证领队的?”领队“海”对此支吾其词,之后说:“我也不知道。”而绿野info对此的答复是,成为领队只是偶然、是出于版主个人决定,至于怎样的“偶然”和版主作出领队认证的依据,绿野info没有回答。
如何成为认证领队、获取在绿野info发布活动并带队出行的资格?真相只有一个——你猜会不会是钱?呵呵。
从此,在绿野info上永远都有各支队伍的“认证领队”们发的各种召集帖,365天、全年无休。户外出行活动在绿野info完成了由偶发的带有不确定性的自发约伴模式,向有完整收费盈利链条的、稳定持续活跃的领队召集模式的转变。
同时值得注意的是,在绿野info和认证领队之间,不知什么时候还嵌入了另一层级:由绿野认可的户外队。这样的队往往以俱乐部之类的形态出现,拥有一名至若干名受绿野info“认证”的领队,起名**队、**团或**社。比如2010年五一假期,通过绿野info组织的两支队伍先后遭遇车祸5人遇难,两支队伍名字就分别是“祥瑞队”和“二蛋公社”,其中二蛋公社队由其核心、具有绿野info认证领队资格的“二蛋妈”牵头并得名,拥有数名绿野info认证领队,在那之前,每个周末二蛋公社都在绿野info召集各种户外活动并向参加活动的人员收取“AA制”费用。值得一提的是,在2010年的那个五一,二蛋公社组织的这次活动参加人数超过百人,租用了数辆大巴车,二蛋妈本人并不在队伍中而是由“二蛋公社”其他几名领队带队出行。这样的规模和组织形式,说是“纯AA制”“二蛋公社无盈利行为和意愿”,骗谁呢?绿野info的商业活动、各种队、认证领队,三位一体的结构就此形成,它们之间如何相互依存、彼此互利?其实明眼人很容易看穿。


在网上看到过这样的说法:绿野info的运作模式中,其“认证领队”在某种意义上已经脱离了原本户外活动种领队的概念,实质上更接近旅行社的“导游”——由绿野info出面认证的、没有法律认可的导游证的“黑导游”;绿野info则扮演了“绿野旅行社”的角色。我个人完全认同这一观点。
同时我补充一点,绿野info应该被称作“绿野旅行社总社”,下有若干“分社”。比如“二蛋公社”,比如这次出事的“天行队”。


来看一看这个“天行队”。这个名字倒很像一个自发的民间户外队伍,起了个还挺响亮的名号,实际呢?天行队的核心人员,一直活跃在绿野info的是“老张”,根据绿野info网友现在整理的资料,“老张”真名张涛,2008年他发起天行队。2009年5月,其注册公司试图商业运营,而公司后来“自动注销”。但在绿野info上,天行队不但一直活跃在“商业活动”版块发起各种户外活动,绿野info也为天行队进行了标注,标注内容为:北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司。跟“二蛋公社”一样,天行队也拥有数名绿野info认证领队,这些认证领队一直以天行队的名义在绿野info带队进行户外活动,12.22的领队“煊儿”和遇难的副领队“小飞”正在其中,这次出行也正是“煊儿”在绿野info以“天行队”名义发起并召集的。这也是为什么在报道12.22灵山山难时很多地方使用“天行队遇险”字样的原因。


有没有倒吸一口冷气的感觉?继续。
说领队。


前面说过户外领队的角色,以及绿野org和绿野info这两家户外理念迥异的网站对领队认证条件一个天上一个地下的差别,那么作为这次的领队“煊儿”,她本身拥有怎样的资历来担当这个领队呢?从绿野info上你很容易看到,这是一个2012年4月才注册的新用户,8月参加了一次小海陀活动,9月开始以“天行队”名义开始组织活动,迄今为止带队次数不足二十次。而且这些活动绝大多数是香屯-大云峡谷这样的初级入门线路,没有任何与下马威-灵山有关的经历,更别说是冬季山野经历。以这样的经历,如何胜任12.22那样气象地理条件的灵山活动?


再来看看煊儿发起这次活动时的召集帖,我截了个图,想看召集帖全文的请进传送门。

(截图请看附件)

看到了么?在她眼中,12月的灵山,“没有多大强度,老驴热身新驴拉练!”另外“山上比较凉快”。你妹啊!坑爹呢?!


一个对户外认识如此缺乏、户外经验如此薄弱的小姑娘,她如何获取绿野info的领队认证?天行队[或者该叫“已注销的天行公司”]又为何能让她以天行队的名义组织活动?我不知道。但领队问题、以及由种种被刻意隐藏的利益关系已经成为户外事故频发的重要因素,什么时候我们能正面面对这个问题?06年绿野老驴组队穿越库布齐时“小倩”死于中暑和过度劳累,07年CCTV5的编导夏子的生命之花在灵山因失温而凋谢,其中是否有领队缺乏经验、盲目自信、处置失当的影子?2010年造成五人死亡的绿野info两支队伍的出行,看似是意外的交通事故,但过于庞大的队伍、组织者能力的欠缺、为了追求利益最大化造成的租用车辆车况不佳、司机疲劳驾驶,这一切是否跟那条隐藏的利益链条有关?


杀人于无形的除了坏气候,还有什么?
逝者长已矣,但愿留下的不要是“他人亦已歌”。


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补记,回头看了看,我用了半下午时间写的这个帖子,可以算讲了个故事,也好,大家就当故事看。有些措辞或许偏激,欢迎当事人或者了解详情的人指出、探讨。我还没有老,但我也知道很多事一步步这么走过来很无奈,希望从这篇文章里大家能读到的不是指责,而是对户外活动混乱现状的疾呼。


顺便说一下,07年夏子遇难后,因为当事领队一直拒绝公开道歉,家属曾将当时的绿野info和领队告上法庭,法院最终判决领队无责。依据是“网友自发出行”、“成人有自我风险控制的能力”、“领队及绿野info没有直接故意”“非经营行为”等等,面对这样的判决结果,我一直的态度是不予置评。现在我想说,一家以户外活动为核心价值的经营性的网站,在“特许”模式下认证领队,由其“认证”的领队发起的活动中发生人员伤亡而组织者不承担责任——这特么是怎么个道理请问?


哦,还有,是什么决定了绿野的“户外”基因?如果你问如妍,她的那个个人网站地址为什么以7799开头?她会说——出去走走。

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沙发
发表于 2012-12-25 21:33:37 | 只看该作者

楼上的朋友你辛苦了’

任何人都不会希望出现不好的事情’可是总是有这样或者那样的问题出现’为什么?利益肯定是主要原因’其次是人的因素’无论是组织者还是参与者’人的素质决定了人的行为水准’怎么才能有一套户外活动的规则来调节约束人们的行为’得靠法律’如果法律规定你作为领队或参加者需要承担相应的责任’那么安全级别会提高很多’但是现在条件还是不够成熟’以后会有相关的规定出现的’而且会继续有人付出代价的。

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板凳
发表于 2012-12-25 22:08:38 | 只看该作者

这两个人的确切死因,到现在还不知道

比如有没有滑坠受伤,除了离开大部队外哪些失误导致了最后结果?还是需要搞搞清楚。

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地板
发表于 2012-12-25 22:27:25 | 只看该作者

好文章,分析得如此透彻,收藏了。

高山兄,一别数年,别来无恙?

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发表于 2012-12-25 22:42:09 | 只看该作者

mark. 背后的运行机制弄清楚,也就明白为什么info会频频出事。

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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2012-12-25 22:47:49 | 只看该作者

绿野info有意降低了领队门槛,以吸引人气和一些小俱乐部挂靠,难免会出现问题

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绿野高级黑

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发表于 2012-12-25 23:13:13 | 只看该作者

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幽微不明,渊默不语.....
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绿野高级黑

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发表于 2012-12-25 23:41:07 | 只看该作者

Mark. 透彻!

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发表于 2012-12-26 01:42:24 | 只看该作者

写得挺好。是时候结束这种黑旅行社黑导游的害人利益链条了,主管部门应该介入。家属打官司的话,有一定胜算,否则公理何在?

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发表于 2012-12-26 09:07:18 | 只看该作者

补课了

好帖子!
来绿野这么久,还真是不知道这段历史,也没有刻意探寻过。看了帖子,补习了很多。
关于灵山事件思考 转一遍帖子。by :新浪微博@壁虎SOLO 高山 2012-12-25
楼上的朋友你辛苦了’ 大朋 2012-12-25
这两个人的确切死因,到现在还不知道 豌豆 2012-12-25
好文章,分析得如此透彻,收藏了。 冰河时代 2012-12-25
mark. 背后的运行机制弄清楚,也就明白为什么info会频频出事。 冷锅鱼 2012-12-25
绿野info有意降低了领队门槛,以吸引人气和一些小俱乐部挂靠,难免会出现问题 大木 2012-12-25
7799 幽渊 2012-12-25
Mark. 透彻! 雪蛤燕窝 2012-12-25
写得挺好。是时候结束这种黑旅行社黑导游的害人利益链条了,主管部门应该介入。家属打官司的话,有一定胜算,否则公理何在? 绿色冰川 2012-12-26
补课了 会飞的扫把 2012-12-26
老驴都冒出来了! 于怜 2012-12-26
认可绿野org理念 Twoli 2012-12-26
楼主忽略了他们曾推迟的细节 无杖 2012-12-26
好贴,拜读! 丁小小 2012-12-26
拜读 顶贴 极品海鱼 2012-12-26
活动不审核 领队审核儿戏 二杆子户外和二愣子领队 中山狼 2012-12-26
应该广泛扩散 忽然想通了 2012-12-26
海光是何许人也?真是一孙子。 xxxxxxl 2012-12-26
呵呵,跟海光聊过这事,他也没那么恶。 非原住烟民 2012-12-26
呵呵,平心而论,海光时代的info在户外理念上还没那么离谱。 贺兰月明 2012-12-26
确实如此,海光退出较早,算是info的祖师爷吧。 陶陶 2012-12-27
写得很棒!希望媒体和法官都能注意到cn的黑旅行社本质和cn领队的黑导游本质 大雪封山 2012-12-26
07年的判例将会根据如今户外运动模式变化得到修正。 玉水青山 2012-12-27
据观察:每次CN事故之后都有人混到ORG引导话题、混淆责任,以往他们是得逞了 大雪封山 2012-12-26
见识过info 教主 2012-12-26
领队门槛太低 达文西.org 2012-12-26
haha有奖竞猜胡贼特 judyss 2012-12-26
这就是问题的核心!不是商业不商业的问题,而是一味地追逐利益,把安全放到了pigu后面 享受阳光 2012-12-27
是不是没有info就不会死人? 北黑 2012-12-26
附议 幽渊 2012-12-26
同意 花散竹 2012-12-26
不只是info,是所有无底线商业化的黑钱模式,都在放大户外的风险,为什么要视而不见呢? 卡尔松 2012-12-26
解决的办法不是上街打击黑心商家,而是你多开几个良心店 北黑 2012-12-26
解决办法不是开店,而是信息透明,让新人认识到黑心店,认识到自己的选择的成本,也让法律正视黑心店的责任 卡尔松 2012-12-26
光看标题,咋觉得2位的解决办法合二为一才能更靠谱些呢? 幽渊 2012-12-27
1:黑心店,难道不应该声讨和打击吗?2:商业化无罪,但打着AA的幌子去挣钱,却不担负起网站和领队应尽的责任,就是不对。 朝夕 2012-12-27
户外运动不是全民运动 佳木 2012-12-27
事实就是不争,info不止一次死人可org呢 wunan 2012-12-27
多谢指点,户外旅游可是有生命危险的,赚钱的时候三思 长岭 2012-12-26
高大忽悠,您分析得好精辟,好几年不上Info,一上脑袋就大,好乱,还是这里一直原汁原味,有嚼头。 uma98bj 2012-12-26
问题出在了对户外运动的崇洋、盲目、无知、冒进,只计眼前,不求长远。 慢牛 2012-12-27
info是黑煤窑,org是官窑。本质都一样,都在挖煤,都会死人的。谁也不比谁高明。 TopWave 2012-12-27
该活动所发布的网站管理疏忽是不争的事实。规避风险,每一个环节都要重视,谁提供平台,就要对这个平台的活动尽义务审查和风险提 原上草 2012-12-27
官窑私窑差别大了 outh 2012-12-27
看来还是微波传播广,刚才有同事给我讲绿野的历史,严肃认真。 shevchenko 2012-12-27
org的二杆子们记性不好,让我来帮你们回忆一下 山路水桶腰 2012-12-27
选择性遗忘是无耻者共同的宝典 山路水桶腰 2012-12-27
还是以事论事吧 佳木 2012-12-28
你说的对。大家也没有忘。 豌豆 2012-12-31
又见吐槽 安全第一 2013-01-01
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