关于灵山事件思考转一遍帖子。by ：新浪微博@壁虎SOLO

北黑 · 发表于 2012-12-26 17:54:47

平心而论，你把自己当成一个新人，想玩玩户外，你上网搜搜，你会投入哪个怀抱？良心店的不争气，是不是也放大了黑心店的效应？

没有更好的选择，凭什么反对现在仅有的选择，关了绿野不会有蓝野黄野出现么？ [sign][blue]
每个人的面前都有一座高山,每个人的心中都有一片荒原[/blue][/sign]

卡尔松 · 发表于 2012-12-26 19:31:18

市场上,黑心店出事了,新老消费者中,有警告新人的,有骂街的,有建议司法解决的,当然也有维护黑心店的,有搅浑水的…各种声音,这是正常的市场状态.
但是,无论新老消费者,都不是工商局,都不是啥协会,更不是司法机关,什么户外运动的发展,关不关黑心点,这些不是发出各种声音的消费者的责任.
其实,市场的逻辑是,
信息透明了,每个冬季去灵山的新人都知道这次事故,都知道自己资历不够也能去灵山这一收益所对应的风险,知道领队是有商业利益的,知道自己要照顾好自己,我相信对新人是有莫大好处的.
信息透明了,新人会作出更明智的选择,也会驱动更富责任的商家或俱乐部的产生.例如小队伍,更多要求,更多安全措施,所对应的更高收费.
类似冬季灵山这种高风险户外活动在信息透明的基础上,更好的商业化服务对应的商家责任,风险,费用也会更加清晰化.这些是驱动黑心店变成良心店的必要因素.

当然,org不是良心店,也不是户外的主流,我同意你的观点.
因为org的自助/反商的定位,必然意味着org是小众的,是有较强自助能力者的家园.
但这正是我和周围一些人热爱org的原因.

来自旧版论坛的签名登山，以一种艰难的方式消磨时光

uma98bj · 发表于 2012-12-26 21:52:44

慢牛 · 发表于 2012-12-27 02:08:14

[sign]06年西藏行 08年川藏南线+广西 09年泰国、10年尼泊尔柬埔寨[/sign]

享受阳光 · 发表于 2012-12-27 09:26:11

TopWave · 发表于 2012-12-27 12:13:55

前辈说出info和org的恩怨又想说明什么？然道org就不死人？商业化运作无对错之说，理念不同而已。这次事故的核心在于个人冒进，又无技术装备保障，才会酿此大祸。
还是多从技术、专备、通信、日落时间等因素多讨论，警示后人，否则官窑也一样会出事。
本人在02年元旦小五台的东台也差点出事。原因就是不听劝告要执意登顶，下午4点多才登顶，结果下撤时突然日落，半小时內限入黑暗，看不清路，迷失方向。对讲机和GPS也受冻失灵，好在本人比较镇定，迅速判定原因，从怀里掏出备用电池，沟通了山沟中扎营的队友，请求用灯光指示方向，小刀和假行僧迅速爬上山脊接应，再加上那天老天爷不错，这才有我今天。
户外有风险，主要是来源自身无法预见的风险，所以爬山前一定要多做功课，减少本可以避免的事故的发生。在这一点上info和org都要警钟长鸣。

原上草 · 发表于 2012-12-27 15:03:22

来自旧版论坛的签名生活是这样的美丽，快乐走过！

outh · 发表于 2012-12-27 15:51:17

有做地质预探和瓦斯防治的话，千吨煤死亡率差一个数量级以上。

同意最后一句话，多做功课是王道。

但info的机制显然在自然风险之外，额外添加了人为风险，这是最为人诟病的地方。

shevchenko · 发表于 2012-12-27 16:36:03

另外一个同事问我，你一年爬几次山，我说多的时候十几次。

她说：喜马拉雅山？！

……

来自旧版论坛的签名－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
习惯是把双刃剑！

幽渊 · 发表于 2012-12-27 16:44:02

来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明，渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰，自主互助

关于灵山事件思考转一遍帖子。by ：新浪微博@壁虎SOLO	高山	2012-12-25
楼上的朋友你辛苦了’	大朋	2012-12-25
这两个人的确切死因，到现在还不知道	豌豆	2012-12-25
好文章，分析得如此透彻，收藏了。	冰河时代	2012-12-25
mark. 背后的运行机制弄清楚，也就明白为什么info会频频出事。	冷锅鱼	2012-12-25
绿野info有意降低了领队门槛，以吸引人气和一些小俱乐部挂靠，难免会出现问题	大木	2012-12-25
7799	幽渊	2012-12-25
Mark. 透彻！	雪蛤燕窝	2012-12-25
写得挺好。是时候结束这种黑旅行社黑导游的害人利益链条了，主管部门应该介入。家属打官司的话，有一定胜算，否则公理何在？	绿色冰川	2012-12-26
补课了	会飞的扫把	2012-12-26
老驴都冒出来了！	于怜	2012-12-26
认可绿野org理念	Twoli	2012-12-26
楼主忽略了他们曾推迟的细节	无杖	2012-12-26
好贴，拜读！	丁小小	2012-12-26
拜读顶贴	极品海鱼	2012-12-26
活动不审核领队审核儿戏二杆子户外和二愣子领队	中山狼	2012-12-26
应该广泛扩散	忽然想通了	2012-12-26
海光是何许人也？真是一孙子。	xxxxxxl	2012-12-26
呵呵，跟海光聊过这事，他也没那么恶。	非原住烟民	2012-12-26
呵呵，平心而论，海光时代的info在户外理念上还没那么离谱。	贺兰月明	2012-12-26
确实如此，海光退出较早，算是info的祖师爷吧。	陶陶	2012-12-27
写得很棒！希望媒体和法官都能注意到cn的黑旅行社本质和cn领队的黑导游本质	大雪封山	2012-12-26
07年的判例将会根据如今户外运动模式变化得到修正。	玉水青山	2012-12-27
据观察：每次CN事故之后都有人混到ORG引导话题、混淆责任，以往他们是得逞了	大雪封山	2012-12-26
见识过info	教主	2012-12-26
领队门槛太低	达文西.org	2012-12-26
haha有奖竞猜胡贼特	judyss	2012-12-26
这就是问题的核心！不是商业不商业的问题，而是一味地追逐利益，把安全放到了pigu后面	享受阳光	2012-12-27
是不是没有info就不会死人？	北黑	2012-12-26
附议	幽渊	2012-12-26
同意	花散竹	2012-12-26
不只是info,是所有无底线商业化的黑钱模式,都在放大户外的风险,为什么要视而不见呢?	卡尔松	2012-12-26
解决的办法不是上街打击黑心商家，而是你多开几个良心店	北黑	2012-12-26
解决办法不是开店,而是信息透明,让新人认识到黑心店,认识到自己的选择的成本,也让法律正视黑心店的责任	卡尔松	2012-12-26
光看标题，咋觉得2位的解决办法合二为一才能更靠谱些呢？	幽渊	2012-12-27
1：黑心店，难道不应该声讨和打击吗？2：商业化无罪，但打着AA的幌子去挣钱，却不担负起网站和领队应尽的责任，就是不对。	朝夕	2012-12-27
户外运动不是全民运动	佳木	2012-12-27
事实就是不争,info不止一次死人可org呢	wunan	2012-12-27
多谢指点，户外旅游可是有生命危险的，赚钱的时候三思	长岭	2012-12-26
高大忽悠，您分析得好精辟，好几年不上Info，一上脑袋就大，好乱，还是这里一直原汁原味，有嚼头。	uma98bj	2012-12-26
问题出在了对户外运动的崇洋、盲目、无知、冒进，只计眼前，不求长远。	慢牛	2012-12-27
info是黑煤窑，org是官窑。本质都一样，都在挖煤，都会死人的。谁也不比谁高明。	TopWave	2012-12-27
该活动所发布的网站管理疏忽是不争的事实。规避风险，每一个环节都要重视，谁提供平台，就要对这个平台的活动尽义务审查和风险提	原上草	2012-12-27
官窑私窑差别大了	outh	2012-12-27
看来还是微波传播广，刚才有同事给我讲绿野的历史，严肃认真。	shevchenko	2012-12-27
org的二杆子们记性不好，让我来帮你们回忆一下	山路水桶腰	2012-12-27
选择性遗忘是无耻者共同的宝典	山路水桶腰	2012-12-27
还是以事论事吧	佳木	2012-12-28
你说的对。大家也没有忘。	豌豆	2012-12-31
又见吐槽	安全第一	2013-01-01

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解决的办法不是上街打击黑心商家，而是你多开几个良心店

解决办法不是开店,而是信息透明,让新人认识到黑心店,认识到自己的选择的成本,也让法律正视黑心店的责任

高大忽悠，您分析得好精辟，好几年不上Info，一上脑袋就大，好乱，还是这里一直原汁原味，有嚼头。

问题出在了对户外运动的崇洋、盲目、无知、冒进，只计眼前，不求长远。

这就是问题的核心！不是商业不商业的问题，而是一味地追逐利益，把安全放到了pigu后面

info是黑煤窑，org是官窑。本质都一样，都在挖煤，都会死人的。谁也不比谁高明。

该活动所发布的网站管理疏忽是不争的事实。规避风险，每一个环节都要重视，谁提供平台，就要对这个平台的活动尽义务审查和风险提

官窑私窑差别大了

看来还是微波传播广，刚才有同事给我讲绿野的历史，严肃认真。

光看标题，咋觉得2位的解决办法合二为一才能更靠谱些呢？

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