对于此次东灵山难谈谈作为领队的最直接导致两名队员死亡的失误

陶陶 · 发表于 2012-12-26 21:39:23

更何况“一起户外”捡到包的孔涧队捡到包后不久就遇上了他们自己的下马威队，很容易知道包不是自己队的。
下了山后包不是由捡到包的孔涧队，而是由下马威队交给天行队的。
“一起户外”队把二名遇困者的保命装备背下了山，当得知天行队还有两个人在山上后，丢下一句“要救援尽早”的话就拍屁股走了。
当天“一起户外”队有3个队分别走东灵的不同线路，最终都下撤了。你们都下撤了，难道想不到别的队可能会轻装登顶，原路下撤吗？
而从天行队的人数、线路设计上来看，他们队里应该有不少经验丰富、体力好的老驴，是有能力进行救援的，而他们走了。
商业领队是没有道德底限的。

经过了这么多惨痛的教训，户外有风险这句话现在可能没有人会反对，有时候甚至是危及生命的。而商业领队赚队员每人几十、几百元，你想想他会为你的安全着想吗？不错aa制的领队也不可能全力为队员着想，但aa制的队伍是以安全为第一位的，是遵从金钱、责任、义务aa的原则的。
从所获得的收益和队员所可能面临的风险相比较来看，所有商业领队都是没有道德底限的。
希望驴友们能够谨慎选择。

egawa · 发表于 2012-12-26 21:51:24

商业队短线活动忽悠人气为主，大小长假的长线活动才是挣钱的大头儿。

来自旧版论坛的签名西山老农 :-D :-) :-( :-o :-?

吃虫的芥末 · 发表于 2012-12-26 23:19:36

领队根本不具备实力,救援不及时,自身能力不足.
如果领队在派出三个人的同时,携带一些装备,将救援的背包,
放置到3人救援能够达到的最远处,手台通联告知.
如果,领队,当时找当地向导,带领一些人抢时间的话,两种可能都有存活下来的希望.
救援队从城里赶过去搜救的时候,已经是晚上的10:30分了.
已经过去接近6个小时,这6个小时又是救援能否成功的关键.

一番 · 发表于 2012-12-27 08:51:56

我的本意是想说，把所有责任推在领队煊儿身上不公平。
我刚看到CN的飞翔的大鸟发了一篇分析帖，作为当事人之一，应该比较有权威，值得看看。
http://bbs.lvye.cn/thread-600695-1-1.html

一番 · 发表于 2012-12-27 08:56:57

我认为法人应该负主要责任，他挑选了2个没经验的领队组织这次有风险的活动，而且，一个人还有明显的个人行为。

飞翔的大鸟有这段描述：
“小飞出发前说的是什么？希望今天能登顶，能弥补遗憾。
他是副领队。
今天他带着天行队的大旗冲在最前面，轻装冲顶，够勇猛。问题是说好的下撤时间呢？你有又没有关注过你身后那哥们的状况？到底把你自己放在一个对队员负责的领队位置上，还是以自己“圆梦”优先？”

而事故恰恰出在这个行为上，挑选这样的人做领队，法人有不可推卸的责任。

风中的大海 · 发表于 2012-12-27 10:38:35

我认为商业是以后户外大气候的得发展趋势。可以促进户外圈的发展进步。org的老人老说责任自负领队没有义务，个人应承担行为责任。这个前提下的活动就有保障了吗？商业活动下好赖还有个保险及团队（公司）为活动策划组织。对比之下哪个更靠谱一些？
我不是说商业有多好。他们的安全意识。领队能力都不及老人，在利益的驱使下，把安全防范淡化了。这绝对是不可取的。但他们在发展进步。我觉得用不了多久。商业团队里一样有高保障的队伍出现。话说回来。大家都是成年人。选择什么队伍都不是傻子，血的教训在这里，还有人会选择这种‘灵山溜腿’不靠谱的活动参加吗？当下之际是加强安全宣传力度，让新人知道活动的风险及领队的能力，而不是一味的说商业活动怎么不好。非商业如何有保障。
非商业真的如此好吗？

来自旧版论坛的签名你问我要去何方，我指着大海的方向~
活动相册： http://photo.163.com/windy-xdl/ .

风中的大海 · 发表于 2012-12-27 10:40:19

来自旧版论坛的签名你问我要去何方，我指着大海的方向~
活动相册： http://photo.163.com/windy-xdl/ .

comcat · 发表于 2012-12-27 10:41:05

来自旧版论坛的签名反装逼反事多反偏执反狭隘 :-x

风中的大海 · 发表于 2012-12-27 11:10:15

请老驴们不要抓着INFO商业化不放。商业该不该赔偿有法律去抉择。ORG也不是没出过事。出了事就没有人要承担责任了吗？那个时候你们会出来指责某人该承担责任吗？让领队去赔偿家属吗？老赖某些网站还有个公司可以赔付，没有组织，单位的负责。相比之下。org更缺乏认同吧？我想说的，这里的区别在于安全管理和领队决策上。谁做的好现在大家都看的见。血的教训面前。继续说其他网站不好，吹捧自己的网站牛逼。然后又不思整改的继续排外沉迷在小ORG的内斗中。这样的氛围中你们能发展吗？希望‘领导’们好好研究下org的出路。灵山事故在我看来。org的风险剧增了。学习别人的好处：领队培养。培训。户外保险，营救措施等等风险屏蔽措施才是你们要做的。

来自旧版论坛的签名你问我要去何方，我指着大海的方向~
活动相册： http://photo.163.com/windy-xdl/ .

^^陶陶^^ · 发表于 2012-12-27 11:24:06

对于此次东灵山难谈谈作为领队的最直接导致两名队员死亡的失误	^^陶陶^^	2012-12-26
遇难现场图片1	^^陶陶^^	2012-12-26
从多个场合看到这张图片了，每次看到都很纳闷，他临死时怎么会热到露出半截身子呢？	花鼎	2012-12-29
遇难现场图片2	^^陶陶^^	2012-12-26
冲锋裤、雪套都有，装备尚可，被扔在山上，冻死了。	^^陶陶^^	2012-12-26
我不这么看	一番	2012-12-26
如果站在一个不懂户外的普通人的角度，你的分析问题不大，但作为一名户外爱好者、一名领队来说，你的分析没有可取之处。	陶陶	2012-12-26
我本来就是个不懂户外的普通人	一番	2012-12-27
我再做一个没可取之处的分析	一番	2012-12-27
瞎猜无用	outh	2012-12-27
“作为商业活动，每人收60元，能牟多少利？”挣的很少，就可以负很小的责任吗？	夜横琴	2012-12-26
另一个队也是30多人包了两辆中巴，车费一人计划40.实收55。	egawa	2012-12-26
即使不牟利，出了事故也要有人负责，关键是谁来负责	一番	2012-12-27
lvye.cn 不盈利？天行队不盈利？不多不等于无。谁获利谁负责，法官暂时没弄明白lvye.cn和各伪商业队的猫腻而已	comcat	2012-12-27
info如何跟ORG有何关系？在org玩。就关心这里的事情！	风中的大海	2012-12-27
门户之争还有意思吗？弄明白责任的认定，对网站领队和队员都有意义。至于ORG什么的，一业余性质的公益网站就别指望有啥发展了	comcat	2012-12-27
大鸟已经补充说明，关于希望登顶的话是另一位队友黑猫警长说的，不是小飞。	大东	2012-12-27
商业还是非商业根本不是讨论的关键。	风中的大海	2012-12-27
可以商业，但不能没底线	outh	2012-12-27
说到根上了	陶陶	2012-12-27
“只是个领队”？	outh	2012-12-27
领队自己认不认路还真不好说。看资料雪倒是不算太大，挂掉可惜了。	燕南飞	2012-12-26
1222“一起户外”东灵队的登山报告	陶陶	2012-12-26
一般来讲，山上捡到包背下山是出于好心，但如果包里有睡袋的话，这个好心就值得怀疑了。一个商业领队是没有道德底限的。	陶陶	2012-12-26
更正一下，原文“而从天行队的人数、线路设计上来看，”应为“一起户外”队。	^^陶陶^^	2012-12-27
人家有救援的义务吗？	川藏北线	2012-12-28
道义上有责任	mh	2012-12-28
你说的水平很高，还是去info吧，在这儿混没什么意思。。。。。。。。。。。。。。。。。。	陶陶	2012-12-28
二杆子冬天晚上去爬山，别人有义务救你吗？珠峰那么多死尸，你可以去收尸顺便做做好事	川藏北线	2012-12-31
领队根本不具备实力	吃虫的芥末	2012-12-26
赞同。如果严格管理任命领队，这个事故不会发生。	风中的大海	2012-12-27
如何归责？	玉水青山	2012-12-27
我想我们能做的仅仅是多一点反省，多一点祝福！	maxwei	2012-12-27
想起当年“呆猛”雪天带队登小五台和灵山，虽然也是险情不断，但领队绝不会丢下犯错的队员自己保平安，在山路上，大家是兄弟	漫步	2012-12-27
听说过呆猛的一些事迹，主要是关于他自己的，确实令人震撼。	陶陶	2012-12-27
哈哈，我是冲着这个译名上来说话的。	花鼎	2012-12-29
无知者无畏：当初我们也一样，只不过还是怕死的，没有把自己置身于死地。(灵山负26度+5级大风，冬日无装备迷路山巅.死地)	damon	2012-12-31
领队经验不足风险意识淡薄	shandow	2012-12-28
思考	绿云	2012-12-28
从事件的过程看领队的安全意识比较差，领队的经验不足造成了没有及时组织救援。	ldc311	2012-12-30
2012年最虐心的事。【蜡烛】【蜡烛】	大豆	2012-12-31

对于此次东灵山难谈谈作为领队的最直接导致两名队员死亡的失误

一般来讲，山上捡到包背下山是出于好心，但如果包里有睡袋的话，这个好心就值得怀疑了。一个商业领队是没有道德底限的。

另一个队也是30多人包了两辆中巴，车费一人计划40.实收55。

领队根本不具备实力

我本来就是个不懂户外的普通人

即使不牟利，出了事故也要有人负责，关键是谁来负责

商业还是非商业根本不是讨论的关键。

赞同。如果严格管理任命领队，这个事故不会发生。

lvye.cn 不盈利？天行队不盈利？不多不等于无。谁获利谁负责，法官暂时没弄明白lvye.cn和各伪商业队的猫腻而已

info如何跟ORG有何关系？在org玩。就关心这里的事情！

更正一下，原文“而从天行队的人数、线路设计上来看，”应为“一起户外”队。