绿野自助户外活动网站

楼主: 幽渊
打印 上一主题 下一主题

请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题

[复制链接]

1

主题

139

帖子

151

积分

注册绿野,不忘初心。

Rank: 2

积分
151
QQ
11#
发表于 2013-1-6 15:34:09 | 只看该作者

探讨

鹏总的数据有相当的参考价值。
不怕低温就怕刮风。-30不怕,怕的是在此基础上持续的7-8级风。
阿式简单快捷
我所认识的ORG 大多偏向阿式
喜式保守 安全,但较费时间,需要有人统观全局的领导。
来自旧版论坛的签名脚步丈量土地 行囊背负记忆~ 8-)

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
12#
 楼主| 发表于 2013-1-6 15:50:48 | 只看该作者

高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了!

空不空谈我也不知道,超越现实也确实如此。反正网上已经有人说过我这是纸上谈兵了,呵呵,当时我回复他的是“完整的过程应该是理论——实践——再理论——再实践,往复循环,不断去提高,不然总是原地踏步。”希望有心也有能力人士看去,用到适当地方吧!

“救”和“援”的问题,高山如果有时间还是希望你能去写点儿什么,以前写的也挺好,希望给我链接。我在别处有个“自救互救求救救援”的讨论贴,真心希望你这样的高人能把自身经历多多写出来,让更多人看到。

过度救援问题,表演问题,无效救援问题,还有其他很多问题都存在,真是如你所说,一切问题都可以归根结底到人的问题。
来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

42

主题

604

帖子

604

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
604
13#
发表于 2013-1-6 16:17:21 | 只看该作者

紧急救援非同高海拔登山,抢时间才是关键。

搭建前进基地要耗费太多的人力和物力,最主要的是时间。搭建阶梯式前进基地就更不可想象了。

1

主题

139

帖子

151

积分

注册绿野,不忘初心。

Rank: 2

积分
151
QQ
14#
发表于 2013-1-6 16:26:56 | 只看该作者

认同!

来自旧版论坛的签名脚步丈量土地 行囊背负记忆~ 8-)

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
15#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:43:31 | 只看该作者

认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展?

救援涉及的方方面面太多了,寻求外部救援所需时间成本真是要人命的事儿。所以自救、互救才是和时间赛跑的关键!这些就不在这里讨论了。
既然决定救援,首先会有个简单的风险评估和效率评估,具体这次灵山事件就是要派遣靠谱些的精干力量尽早到达并上山,和时间展开赛跑,后续还是要有一定的人员和装备集结后跟进才好,这样算是对梯次的另一种理解吧
来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

42

主题

604

帖子

604

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
604
16#
发表于 2013-1-6 18:53:10 | 只看该作者

应该是在条件允许的情况下。。。。

以当时的条件即便搭建起临时营地也于事无补:一 无急救医疗设备  二 无专业医护人员   轻伤简单处理还好说,重伤就很麻烦了,所以还是得尽快把人先弄下来。就算活下来也肯定会残废,以后怎么面对自己,面对亲人,面对后面的生活?

老生常谈,“户外有风险出行需谨慎”。

59

主题

1002

帖子

1002

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1002
17#
发表于 2013-1-6 19:19:08 | 只看该作者

有经验的军队等真正意义上常设组织能做到,自己玩的有真正经验的爱好者相对松散组织,如果是一个组织单干,也能做到


现阶段的现实中,个人能力差异很大,组织数量多,相互不认识,没有真正意义上上的有效统一协调系统的官方民间半官方的好几个组织集团军作战,再搞这么需要统筹的系统,有可能一锅粥。
更何况,救援在保障自身相对安全的前提下,必须要抢时间。

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
18#
 楼主| 发表于 2013-1-6 20:12:25 | 只看该作者

是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧

来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

13

主题

178

帖子

323

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
323
19#
发表于 2013-1-6 20:25:20 | 只看该作者

探讨。

综合各位的想法,一是人员要精干,必须具备冬季重装雪地夜间穿越的能力并熟悉当地环境,二是首先要有至少3人的小队伍携带3条厚睡袋、炉头、气罐、水、食品,最好再有BD的超轻四季帐直接上山搜救,来不及建立营地的。第三,理想状态下,再有2-3人携带2顶高山帐最好是TNF VE25之类的高山帐,随搜救队一同上山,在适当位置扎营提供后援支持。但这个是辅助的,比没有强,但直接救援时最重要的。
其实最直接有效的是当时队伍里就有带着帐篷睡袋炉头的老驴,在能保证自身安全的情况下直接上山接应,要比救援至少快4个小时,在冬季,这段时间就足够要人命了。

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
20#
 楼主| 发表于 2013-1-6 21:14:00 | 只看该作者

有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿?

那2人面临的主要还是失温吧?如果能够及时找到且还有生命体征(瞳孔未散大),当场施救是不二之选,主要是复温措施。我所知道的复温措施就是,支起帐篷,把人脱光,腋下、腹股沟,甚至颈部放置发热物品,选一名体温正常的人员同样光身抱着患者一同钻进睡袋里。如果条件允许,也可2名人员前后同时抱着,同时覆盖足够多的保温物品。
要记住那句老话:“人除非身体温热而死亡,否则就是没死”。复温的工作要慎之又慎,根据需要可同时施行心肺复苏术或协助换气。失温的病人必须小心搬移,以免无意间让大量的冷血从表皮的循环回流到心脏,这和突然加温而休克是一个道理。  
来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助
请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题 幽渊 2013-01-06
好建议 论证一下 我觉得有实用价值 duke5d 2013-01-06
山野救援,尤其是冬季,搭建前进基地是提高成功率,降低救援人员风险,提高效率的关键 卡尔松 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
探讨 卡尔松 2013-01-06
谢谢!人员要---经验体力装备+精干;要有全程风险评估意识;政府人员无法控制尽量协调吧 幽渊 2013-01-06
有经验的军队等真正意义上常设组织能做到,自己玩的有真正经验的爱好者相对松散组织,如果是一个组织单干,也能做到 砾岩 2013-01-06
是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧 幽渊 2013-01-06
标记一下,保证畅通的通讯,也是营地搭建选址的一个必须考虑的因素 幽渊 2013-01-06
灵山救援当晚曾提出过类似方案,受限于当时的装备及人员问题,没有被采纳,遗憾。。。。如果救援再现,建议如下方案: 风若隐 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
喜式登山要求强力的领导统御能力,以及物资保障。没有的话,还不如阿式。 jjyfoot 2013-01-06
探讨 风若隐 2013-01-06
温度+风速可以用数字标记,而你问的这个问题,没有办法很客观的用数值来表达,依据人体抗冻能力的强弱吧,不过不会差别太大 风若隐 2013-01-07
我是要拿来做风险评估的,因为模糊记得有这么个东东,大家哪里发现了,麻烦告诉我一声 幽渊 2013-01-07
超越了现实就变成了空谈。 高山 2013-01-06
高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了! 幽渊 2013-01-06
紧急救援非同高海拔登山,抢时间才是关键。 非原住烟民 2013-01-06
认同! 风若隐 2013-01-06
认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展? 幽渊 2013-01-06
应该是在条件允许的情况下。。。。 非原住烟民 2013-01-06
有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿? 幽渊 2013-01-06
严重冻伤。 严重的话四肢和耳朵会坏死,运气好能保住,运气不好就是残废。 非原住烟民 2013-01-06
冬季登山尤其是大风天最好带上一盒医用凡士林涂在身体最易暴露的部位很管用。 非原住烟民 2013-01-06
探讨。 冰河时代 2013-01-06
嗯,直接救援当然最好,前提大家也提到了,要有确认的目标位置或区域 幽渊 2013-01-06
每次救援行动中要有救援救援人员的准备。 花鼎 2013-01-07
呵呵,从军事学角度讲,一是要不打无把握的仗,二是要再艰难的情况也要留有后备机动力量 幽渊 2013-01-07
参加è®Â 小寒 2013-01-07
汗,这是哪国语? 豌豆 2013-01-07
版主帮我删了吧 小寒 2013-01-07
都写啥了?在写一遍,提纲也成,我现在想看看大家更倾向于那种方式 幽渊 2013-01-07
删了帖子,楼就断层了。就那么放着吧 豌豆 2013-01-07
强贴,留印! 花鼎 2013-01-08
好思路,再谈几个救援原则。 北黑 2013-01-07
谢谢,写了这么多,我得慢慢消化。粗看之下,觉得是个“备勤预案”大纲的初稿 幽渊 2013-01-07
这些2000年都在绿野发过 北黑 2013-01-08
帖子加了精华。不过我认为,就像阿式攀登不存在有效救援类似,放更多精力在不犯低级错误上,比大力救援更有效。 豌豆 2013-01-07
对这句“阿式攀登不存在有效救援”理解我有歧义,请解释 幽渊 2013-01-07
能找个阿尔卑斯式攀登救援有效的例子给我看吗? 豌豆 2013-01-08
在这个帖子,我只关心救援队应该采用的方式。其实,介于喜阿之间,还有个阿拉斯加式,也许更好 幽渊 2013-01-08
再发一次 小寒 2013-01-07
谢谢! 幽渊 2013-01-07
补充一下:05年小五台事故,受伤队员是当地老乡找到的。绿野参与救援的人都是辅助 豌豆 2013-01-08
你的说法不对 darkshark 2013-01-08
噢,确认了一下,是我记差了 豌豆 2013-01-08
有人手又力气的话,雪屋是个可考虑的“小本营”选择 mh 2013-01-08
好东西! jjyfoot 2013-01-08
试验报告和讨论 mh 2013-01-21
谢了,确实给人以很大的启发 幽渊 2013-01-24
感谢前面发言的网友,我编辑整理了一下,请大家继续探讨(最好回复我的疑问)! 幽渊 2013-01-08
补充1:风险评估 幽渊 2013-01-09
看了泰山小驴的帖子,感觉风险评估这块要考虑的因素还很多,给自己留个档,备查 幽渊 2013-01-10
请soarrow或其他网友给出个靠谱的说法,我好收录到资料里! 幽渊 2013-01-08
确实纯属忽悠 darkshark 2013-01-08
这个现象,是不是低温风寒和缺氧共同造成的一种结果?是否本帖不用人体感觉,改用人体耐寒限度更好? 幽渊 2013-01-08
很简单,高海拔带来的不仅是低氧,还有低压;而且别看冬季灵山雪很厚,那个跟高海拔的冰川、雪坡在地形地貌上面的差异太巨大了 soarrow 2013-01-08
好的,又解决了一个疑问! 幽渊 2013-01-08
说白点:就是那些人户外能力根本不足。 高山 2013-01-09
快速回复 返回顶部 返回列表