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请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题

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发表于 2013-1-6 11:13:18 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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首先声明一下:
我在其他网站已经发过类似的讨论帖,但十多天了,没有得到什么好的建议,知道这里活跃的/潜水的牛人多,特来请教大家。本人提出的这种梯次救援,就是借鉴了高海拔协作登山的形式。大家都知道救援时通常面临的是极端天气条件,所以极限运动的很多概念、方法、装备、经验都可以适当移植到救援领域。本人能力有限,对这方面知道的很少,还是请大家不吝赐教。
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基本参数:
温度——山下:零下20摄氏度左右,最低温可达零下25摄氏度;山顶:零下30摄氏度左右,最低温可达零下35摄氏度;
风速——8级大风,阵风或风口风力可达10级;
风寒效应——等同于无风时,零下43摄氏度±2摄氏度(山下);零下55摄氏度±2摄氏度(山顶)
冻伤效应——山下:暴露5分钟,即可能冻伤; 山顶:暴露2分钟,即可能冻伤;
人体感觉——海拔2300米,感觉类似于在7000-7500米的高山上。
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    此次灵山救援,面对如此恶劣的气象条件,个人认为,最佳的搜救方式是在一定海拔高度,选择合适场地搭建前进救援基地。方式类似于高山协作登山,就是多数队员作为后勤和运输力量,开路上山,建立这个基地,并及时撤下来,少数精英队员轻装同时前往该基地,拿上必要的装备,以此基地为圆点,结组出发展开进一步的区域搜救。这种救援方式,说白了就是个如何实施梯次救援和划区域救援的结合问题,个人感觉这种方式效率会高得多,对搜救队员和支撑队员都是个安全保障,甚至可以成为临时野战急救场所。
这种搜救方式的实施,必须要有高等级公用装备做基础支撑;
这种搜救方式的实施,必须要有一定的人力支持和团队间良好的配合;
这种搜救方式的实施,需要有具备高海拔登山经验人员的现场指导甚至出勤。
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我在这里想请教的问题是:
一、备勤装备,也就是公用装备
    装备的种类、品牌、规格型号、适用性、数量........,这个我完全没有概念,请大家提供详细资料!
    急救物品方面,有什么建议?
二、队员如何集结(召集、选择、自带装备、.......);
    自带装备在毒虫的救援报告里有所提及,大家觉得还需要什么,比如取暖设备?
    有什么样经验的人员才适合参加?
三、前进搜救基地的建立(甚至可以进一步建立突击营地);
    海拔高度,就灵山而言,暂定1800米?离山顶500,离山下800?
    搭建场地的选择,需要注意那些方面?满足那些条件?
    大风条件下,搭建基地(主要是帐篷)中,会遇到那些实际操作的问题?
    突击营地有什么好建议吗?
四、前进救援基地如何发挥作用;
    留守人员暂定4人?
    留守人员都应该做些什么?
    留守装备有什么建议?
    有冬季小五山脊扎营过夜经验的人能否多讲讲实际操作的问题?
五、搜救队员的注意事项
    3人结组是否可行?
    分工协作如何安排?
    具体要有那些装备?
    行进间搜索时,如何有效应对风力侵袭?
六、前期的风险评估如何做?
七、还有其他方面好的建议吗?   
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 楼主| 发表于 2013-1-6 13:22:34 | 显示全部楼层

继续讨论:

1、“冬季小五台穿越中台扎营的装备要求”,能说具体点儿吗?给链接也可。
2、您讲述的是10人左右编成三个小组,目前觉得是最低限度的要求了。但重装3小时后,下一步的搜救,体力就是一个关键因素了。当天的灵山,风力效应已经很大了,再面临雪地行走会消耗大量体力,这样算下来,对搜救组人员的要求就太高了,现实中不太好集结呀!
3、通信设备,大功率电台的电源问题不好解决。
4、经您的提醒,忽然想到,实际救援中都会惊动政府力量,一般是消防人员,对他们来说,也应该给以一定的保障,这样前进基地的压力会很大,备勤装备得考虑充分了。
5、您讲的其他方面非常好,内容收着了,尤其负重指标很关键。  
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 楼主| 发表于 2013-1-6 14:54:18 | 显示全部楼层

谢谢!人员要---经验体力装备+精干;要有全程风险评估意识;政府人员无法控制尽量协调吧

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 楼主| 发表于 2013-1-6 15:18:27 | 显示全部楼层

继续讨论:

温度+风速,可推出风寒和冻伤效应,在微博上周鹏就发过对应图片,我的数据也是那里得来的。
“任何装备与人都不可能在高寒环境下进行长时间的搜救”——这方面网上有什么对应图表吗?类似于上述风寒效应那样的,我想用在风险评估方面,模糊记得美军标有,但网上又搜不到。
本来我的帖子更倾向于救援人员采用喜式登山的方法来展开,发现大家似乎更倾向于阿式登山,可否这么认为?
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 楼主| 发表于 2013-1-6 15:50:48 | 显示全部楼层

高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了!

空不空谈我也不知道,超越现实也确实如此。反正网上已经有人说过我这是纸上谈兵了,呵呵,当时我回复他的是“完整的过程应该是理论——实践——再理论——再实践,往复循环,不断去提高,不然总是原地踏步。”希望有心也有能力人士看去,用到适当地方吧!

“救”和“援”的问题,高山如果有时间还是希望你能去写点儿什么,以前写的也挺好,希望给我链接。我在别处有个“自救互救求救救援”的讨论贴,真心希望你这样的高人能把自身经历多多写出来,让更多人看到。

过度救援问题,表演问题,无效救援问题,还有其他很多问题都存在,真是如你所说,一切问题都可以归根结底到人的问题。
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 楼主| 发表于 2013-1-6 16:43:31 | 显示全部楼层

认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展?

救援涉及的方方面面太多了,寻求外部救援所需时间成本真是要人命的事儿。所以自救、互救才是和时间赛跑的关键!这些就不在这里讨论了。
既然决定救援,首先会有个简单的风险评估和效率评估,具体这次灵山事件就是要派遣靠谱些的精干力量尽早到达并上山,和时间展开赛跑,后续还是要有一定的人员和装备集结后跟进才好,这样算是对梯次的另一种理解吧
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 楼主| 发表于 2013-1-6 20:12:25 | 显示全部楼层

是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧

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 楼主| 发表于 2013-1-6 21:14:00 | 显示全部楼层

有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿?

那2人面临的主要还是失温吧?如果能够及时找到且还有生命体征(瞳孔未散大),当场施救是不二之选,主要是复温措施。我所知道的复温措施就是,支起帐篷,把人脱光,腋下、腹股沟,甚至颈部放置发热物品,选一名体温正常的人员同样光身抱着患者一同钻进睡袋里。如果条件允许,也可2名人员前后同时抱着,同时覆盖足够多的保温物品。
要记住那句老话:“人除非身体温热而死亡,否则就是没死”。复温的工作要慎之又慎,根据需要可同时施行心肺复苏术或协助换气。失温的病人必须小心搬移,以免无意间让大量的冷血从表皮的循环回流到心脏,这和突然加温而休克是一个道理。  
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 楼主| 发表于 2013-1-6 21:30:17 | 显示全部楼层

嗯,直接救援当然最好,前提大家也提到了,要有确认的目标位置或区域

亲眼见过毒虫和其他人身上的伤痕,当时就感觉心里不是滋味。回来后想得更多的就是如何能够给一线人员提供一个相对的安全保障,哪怕只是歇歇脚,喝喝热水,换双袜子的环境呢,所以就来网上征集意见了。
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 楼主| 发表于 2013-1-6 21:38:25 | 显示全部楼层

标记一下,保证畅通的通讯,也是营地搭建选址的一个必须考虑的因素

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请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题 幽渊 2013-01-06
好建议 论证一下 我觉得有实用价值 duke5d 2013-01-06
山野救援,尤其是冬季,搭建前进基地是提高成功率,降低救援人员风险,提高效率的关键 卡尔松 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
探讨 卡尔松 2013-01-06
谢谢!人员要---经验体力装备+精干;要有全程风险评估意识;政府人员无法控制尽量协调吧 幽渊 2013-01-06
有经验的军队等真正意义上常设组织能做到,自己玩的有真正经验的爱好者相对松散组织,如果是一个组织单干,也能做到 砾岩 2013-01-06
是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧 幽渊 2013-01-06
标记一下,保证畅通的通讯,也是营地搭建选址的一个必须考虑的因素 幽渊 2013-01-06
灵山救援当晚曾提出过类似方案,受限于当时的装备及人员问题,没有被采纳,遗憾。。。。如果救援再现,建议如下方案: 风若隐 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
喜式登山要求强力的领导统御能力,以及物资保障。没有的话,还不如阿式。 jjyfoot 2013-01-06
探讨 风若隐 2013-01-06
温度+风速可以用数字标记,而你问的这个问题,没有办法很客观的用数值来表达,依据人体抗冻能力的强弱吧,不过不会差别太大 风若隐 2013-01-07
我是要拿来做风险评估的,因为模糊记得有这么个东东,大家哪里发现了,麻烦告诉我一声 幽渊 2013-01-07
超越了现实就变成了空谈。 高山 2013-01-06
高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了! 幽渊 2013-01-06
紧急救援非同高海拔登山,抢时间才是关键。 非原住烟民 2013-01-06
认同! 风若隐 2013-01-06
认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展? 幽渊 2013-01-06
应该是在条件允许的情况下。。。。 非原住烟民 2013-01-06
有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿? 幽渊 2013-01-06
严重冻伤。 严重的话四肢和耳朵会坏死,运气好能保住,运气不好就是残废。 非原住烟民 2013-01-06
冬季登山尤其是大风天最好带上一盒医用凡士林涂在身体最易暴露的部位很管用。 非原住烟民 2013-01-06
探讨。 冰河时代 2013-01-06
嗯,直接救援当然最好,前提大家也提到了,要有确认的目标位置或区域 幽渊 2013-01-06
每次救援行动中要有救援救援人员的准备。 花鼎 2013-01-07
呵呵,从军事学角度讲,一是要不打无把握的仗,二是要再艰难的情况也要留有后备机动力量 幽渊 2013-01-07
参加è®Â 小寒 2013-01-07
汗,这是哪国语? 豌豆 2013-01-07
版主帮我删了吧 小寒 2013-01-07
都写啥了?在写一遍,提纲也成,我现在想看看大家更倾向于那种方式 幽渊 2013-01-07
删了帖子,楼就断层了。就那么放着吧 豌豆 2013-01-07
强贴,留印! 花鼎 2013-01-08
好思路,再谈几个救援原则。 北黑 2013-01-07
谢谢,写了这么多,我得慢慢消化。粗看之下,觉得是个“备勤预案”大纲的初稿 幽渊 2013-01-07
这些2000年都在绿野发过 北黑 2013-01-08
帖子加了精华。不过我认为,就像阿式攀登不存在有效救援类似,放更多精力在不犯低级错误上,比大力救援更有效。 豌豆 2013-01-07
对这句“阿式攀登不存在有效救援”理解我有歧义,请解释 幽渊 2013-01-07
能找个阿尔卑斯式攀登救援有效的例子给我看吗? 豌豆 2013-01-08
在这个帖子,我只关心救援队应该采用的方式。其实,介于喜阿之间,还有个阿拉斯加式,也许更好 幽渊 2013-01-08
再发一次 小寒 2013-01-07
谢谢! 幽渊 2013-01-07
补充一下:05年小五台事故,受伤队员是当地老乡找到的。绿野参与救援的人都是辅助 豌豆 2013-01-08
你的说法不对 darkshark 2013-01-08
噢,确认了一下,是我记差了 豌豆 2013-01-08
有人手又力气的话,雪屋是个可考虑的“小本营”选择 mh 2013-01-08
好东西! jjyfoot 2013-01-08
试验报告和讨论 mh 2013-01-21
谢了,确实给人以很大的启发 幽渊 2013-01-24
感谢前面发言的网友,我编辑整理了一下,请大家继续探讨(最好回复我的疑问)! 幽渊 2013-01-08
补充1:风险评估 幽渊 2013-01-09
看了泰山小驴的帖子,感觉风险评估这块要考虑的因素还很多,给自己留个档,备查 幽渊 2013-01-10
请soarrow或其他网友给出个靠谱的说法,我好收录到资料里! 幽渊 2013-01-08
确实纯属忽悠 darkshark 2013-01-08
这个现象,是不是低温风寒和缺氧共同造成的一种结果?是否本帖不用人体感觉,改用人体耐寒限度更好? 幽渊 2013-01-08
很简单,高海拔带来的不仅是低氧,还有低压;而且别看冬季灵山雪很厚,那个跟高海拔的冰川、雪坡在地形地貌上面的差异太巨大了 soarrow 2013-01-08
好的,又解决了一个疑问! 幽渊 2013-01-08
说白点:就是那些人户外能力根本不足。 高山 2013-01-09
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