绿野自助户外活动网站

楼主: zealzeal
打印 上一主题 下一主题

[ZT]美国人看《色,戒》

[复制链接]

25

主题

257

帖子

257

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
257
11#
发表于 2008-2-12 17:39:07 | 只看该作者

基本同意你的观点。只是认为王家芝根本不知道谁爱自己,也不知道自己爱谁。她并不知道小我,也不知道大我的价值。

当然,这可能更符合张爱玲和那个时代的女性吧。
我不认为她是为了国家去杀人。她至多是因为朦胧的爱情和赶时髦(爱国在这个意义上是时髦)而加入了一个自己却并不清楚意义的活动。
[sign][size=xx-small]可以叫我June,也可以叫我六月。如果希望我回答的话,不要叫琼或其它。

[size=small]快乐而从容地前行,不忧亦不惧[/sign]

146

主题

1202

帖子

1202

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1202
12#
发表于 2008-2-12 22:28:38 | 只看该作者

王佳芝绝对是一个傻女人,就像她自己说的:我就是傻.

她为了所谓的爱国(还不清楚怎样爱国),为了那份朦胧的对邝的感觉,稀里糊涂参与了这个杀易的行动;又在绝对地相信易为她动了真情的情况下,幻想着易不会杀她,放走了易,最终招致杀手之祸.
王佳芝很可悲,可怜,成长的环境寄人篱下,感受不到温情;组织上派他杀人,在她无助地向组织说明自己已动情,已无法掌握局面时,组织上不予帮助配合,抛弃她;邝利用她杀易,打着爱国的旗号,无非是替他死去的哥哥雪恨;只有她的对手易,给了她感情上点滴温暖,她就把之视作了救命稻草,觉得在暗无天日中抓住了点亮光,她却不知道那亮光不过是只萤火虫,呵呵.她忽略了易是个汉奸,在感情和自己的使命、仕途或者说生命之间作选择,他当然放弃感情,灭掉王佳芝.可怜的孩子,她不过是邝、组织、那个社会把玩的棋子而已。
剧中男人们的表现实在令人不敢恭维。
还是觉得这部片子不错,是否忠于史实并不重要,重要的是赋予了剧中人物以人性温情,易不再是没有血肉的无情汉奸,王不再是只为达到诱杀目的的间谍。电影不过是通过剧情让人感动感受感怀点什么的,如果苛求电影作品必须忠于史实,去看史料好了。

25

主题

257

帖子

257

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
257
13#
发表于 2008-2-13 12:03:06 | 只看该作者

关于傻女人的问题,不是我说的.

有些傻女人认为男人上了她就是爱上了她;更傻的女人认为一旦被男人上了,她就必须爱上这个男人。女人的本性中隐含着逆来顺受的基因。
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43208415

为了证明不是我说的,附上连接.

5

主题

230

帖子

245

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
245
14#
发表于 2008-2-13 13:31:21 | 只看该作者

《色,戒》打着描写人性的幌子,为汉奸翻案,玷污烈士鲜血。

113

主题

2201

帖子

2201

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2201
15#
发表于 2008-2-13 15:48:52 | 只看该作者

...现在还认为王佳芝是因为被大钻石“晃晕”才出卖革命的,回家自打pp五十大板。呵呵

....印象最深刻的镜头是王佳芝为易先生唱“天涯歌女”。易先生预感日本终究会战败,自己这个汉奸终究不会有好下场的;而王佳芝也预感到,自己这个活在地下的特务,始终是别人手里的一枚棋子,不论是否除掉眼前这个大汉奸,自己终究也不会有什么好下场。于是,这两个同样绝望的人,被一首“天涯歌女”紧紧栓在一起。在王佳芝看来,眼前这个自己要暗杀的敌人,竟然是世上惟一一个和自己同病相怜、命运相系的人;在易先生看来,世上所有人都要防备,竟只有眼前这个情妇,才是自己唯一的知音。“小妹妹似线郎似针,穿在一起不离分”,唱完这一句之后,易先生彻底放下了对王佳芝的最后一丁点防备,而王佳芝,也再也杀不了易先生了。

回想起来,这一段镜头连背景音乐都没有。不知道李安用什么魔力把这种绝望的、“同是天涯沦落人”的情绪表达得如此真切。对于李安,只好叹服。

(现在还认为王佳芝是因为被大钻石“晃晕”才出卖革命的,回家自打pp五十大板。)

以上是zt的




[sign]......好远北京[/sign]

25

主题

257

帖子

257

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
257
16#
发表于 2008-2-13 19:12:45 | 只看该作者

前面说过了,我不认为王参与暗杀最根本的动机是革命或爱国,当然对她来说也就不是出卖革命的问题.

她对革命和爱国的概念是很模糊,很抽象的,因为她的经历没有给她机会真正认识这个问题.爱国更象个时髦的概念.
她不过是被一个男人晃晕而出卖了另一群男人和自己而已.而晕的原因当然不能排除那个钻石,因为那个钻石让她对易爱自己有了不切实际的信心.不论是什么让她爱上易,让她相信易爱她的关键是那颗钻石.

(或者,那些认为钻石只是个无关紧要的道具的人才该打PP.)

让我们暂时忘记关于革命和爱国的问题吧.那不过是给这部电影一个特定的背景来满足"爱而不能"的合理性,来反映人性的挣扎和弱点.革命和爱国不是这部电影,也不是张爱玲要说的主题.

其实,张爱玲自己也是爱上一个汉奸文人,并在一再他的不忠和背叛后还在经济上接济他.当然,我很早以前看过她的书,但不能和她的作品产生共鸣,所以,我的理解可能很片面.

我关于这部电影的讨论就此结束.我闭嘴,欢迎大家继续讨论.

113

主题

2299

帖子

2302

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2302
17#
发表于 2008-2-13 20:44:31 | 只看该作者

每个人的心目中,都有一枚最美好、最珍贵的鸽子蛋。。。

俺希冀的那枚,不是钻石地。
来自旧版论坛的签名my name is 淘气

67

主题

1672

帖子

1723

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1723
18#
发表于 2008-2-13 23:10:49 | 只看该作者

你太聪明了!基本上王应该是张在内心中的一个影子.我看了张的传记之后觉得张在一定程度上是在写自己.

来自旧版论坛的签名天地生人,有一人当应一人之业;人生在世,生一日当尽一日之勤......
http://photo.163.com/photos/clarity-donkey
19#
发表于 2008-2-14 11:19:34 | 只看该作者

跑这儿发表高论来了。还记得你的另一通高论忽悠得我找了张《断背山》的碟子,看一半,就扔了。呵呵。

   
来自旧版论坛的签名http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/43170889.jpg


2007年3月1日以前的Larry: http://www.lvye.org/larryjy//
2007年3月1日以后的Larry: http://www.lvye.org/larryjss
[ZT]美国人看《色,戒》 zealzeal 2008-02-08
无删节版DVD居然卖16刀,当三级片来卖,TNND,电影院看一场才六刀 李太白 2008-02-09
看过未删节版,没看出什么特别好,实在不明白为什么这部电影怎么能炒作这么热?于是有人说我是彻底被西化了。 june 2008-02-09
说的不错. 今年只做驴 2008-02-10
你真行。。:) anthony 2008-02-10
不同意.我虽然不喜欢这部电影,但也不理解它为什么流氓?如果那里面的男人都挺男人的,那我只希望我少遇到那样的男人. june 2008-02-10
站在 王 的角度来衡量 男人 今年只做驴 2008-02-12
进入狂热状态,就不能用常理解释。爱国救国和坚守贞操的道理不都是一样的吗? 流云 2008-02-11
这是大我和小我的问题。王佳芝本着成全大我的信念,最终没有脱离小女人的本质,这才是人性。人活在世上都必然有局限性,这才真实 chessgirl 2008-02-12
基本同意你的观点。只是认为王家芝根本不知道谁爱自己,也不知道自己爱谁。她并不知道小我,也不知道大我的价值。 june 2008-02-12
王佳芝绝对是一个傻女人,就像她自己说的:我就是傻. 蓝子 2008-02-12
关于傻女人的问题,不是我说的. june 2008-02-13
...现在还认为王佳芝是因为被大钻石“晃晕”才出卖革命的,回家自打pp五十大板。呵呵 hummer 2008-02-13
前面说过了,我不认为王参与暗杀最根本的动机是革命或爱国,当然对她来说也就不是出卖革命的问题. june 2008-02-13
每个人的心目中,都有一枚最美好、最珍贵的鸽子蛋。。。 anthony 2008-02-13
你太聪明了!基本上王应该是张在内心中的一个影子.我看了张的传记之后觉得张在一定程度上是在写自己. 透明驴 2008-02-13
跑这儿发表高论来了。还记得你的另一通高论忽悠得我找了张《断背山》的碟子,看一半,就扔了。呵呵。 Larry6633 2008-02-14
看了,觉得比“集结号”的组织还不可信。 落花萧然 2008-02-11
《色,戒》打着描写人性的幌子,为汉奸翻案,玷污烈士鲜血。 青云游 2008-02-13
快速回复 返回顶部 返回列表