[ZT]美国人看《色，戒》

今年只做驴

邝裕民--这是个关键人物.没有他,王是不会参加什么话剧演出的,也就不会去暗杀 易. 傻瓜都看的出来邝对于王(在一个怀春少女的心中)意味着什么.如果说 王 跟他同学第一次是为了破处,那么第二次是为了什么呢?!
从 邝裕民 没有和 王发生关系(或者说是不敢)就预示了任务最后必将会失败,因为他只是空有一腔热血(冲动),没有男人的胆量,定成不了大事.
而在我看来,王 最后放走了 易,不是因为那枚 鸽子蛋.她在和易的3次床戏中体位的变化,很好的说明了 她对的易的看法在改变,为什么?! 我想可能是 易表现的很男人(我不知道 女同学们怎么想),那枚鸽子蛋只是让 王 觉得更有安全感,可惜她错了...
到底 谁是色 ? 谁又需要 戒呢? 乐山乐水吧 ...

来自旧版论坛的签名

:-x 走好2008年,不给自己留遗憾!
6月百花山;
7月小五台;
8月海陀山;
9月黄草梁;
10月阿尔山;
11月大雁塔...

zealzeal

美国人看《色，戒》  /吴澧

2008-01-15 13:12 | 阅读(3355) | 标签: 色戒, 李安, 汤唯

　　李安的电影《色，戒》没有拿下外语片金球奖，其实也在意料之中。去年９月，参加《色，戒》香港首映礼之后，李安与香港年轻导演座谈，他当时就表示：对北美票房不寄希望，因为“这片子的步调，以及片中语言，很中国。在美国这种电影市场，比较不会受到观众青睐。那不是他们熟悉的题材。”


　　美国人对这一题材的不熟悉，从知识分子都要翻翻的《纽约客》周刊的影评（去年１０月２２日）里，就可看出一点端倪。评家说王佳芝是电影发烧友，她在《色，戒》里看了好莱坞电影《寒夜情挑》（Intermezzo, 1939）和《断肠记》（Penny Serenade, 1941），“这似乎很奇怪――任何熟悉好莱坞剧情的人都知道，女杀手总会爱上她们的男靶心”。在这位评家看来，《色，戒》的情节，似乎仅是００７邦德先生几乎在每一集都会遇到的有惊无险的风流逸事。


　　李安拍的多部电影，其实都有一个相似主题，就是禁忌的感情。《喜宴》里的女主角假结婚，嫁了个同性恋；《卧虎藏龙》里玉娇龙对李慕白难以明言的爱恋；《断背山》的两个牛仔；这次《色，戒》里是王佳芝和老易，这里的感情都是一种禁忌，甚至当事人自己都不愿或不敢予以明确地自我认知。


　　美国人懂得《断背山》的禁忌。美国影评一把手罗杰・埃伯特（Roger Ebert） ――或许他不算写得最好，但至少是写影评最多的――曾说：《断背山》虽是“关于某一时空的故事，在那里两个男人被迫否认他们彼此所能体验的唯一强烈感情，〔但〕他们的悲剧是普适的”。评家们看《色，戒》就无所触动。早将二战视作往事的美国人，不知道抗日战争在很多中国人心中还没有打完，在一个义不顾身的爱国女子和一个手上沾着志士鲜血的汉奸之间，事过六十年之后，仍然横着不可跨越的民族禁忌。对于美国人，这电影似乎只是好莱坞旧电影的中国新翻版。只有在华人中间，《色，戒》才会激起那样广泛而强烈的反应。


　　《色，戒》里有不少床戏。好莱坞对利用床戏推动情节，有着长期的经验。美国人虽然不熟悉《色，戒》的禁忌，对床戏却是一看就懂，谈起来都很到位。也是那位埃伯特，一针见血地指出：李安很诚实，不像别的电影，对紧要部位遮遮盖盖，但是，“必须看到，这些镜头并不是为色欲效果而剪辑，而是按其心理意义的一面来处理”。


　　特别有意思的是，某知名自由派知识分子网站的评家指出：王佳芝为任务而失贞时，“显然，是她自己发现了所行之事的精细调节。”


　　曾见网上有人问：王佳芝的性经验是从哪里来的，凭这么粗糙的一次，就能与老于此道的易先生周旋？其实王佳芝与男同学做了两次，但第二次在国内放映的洁本里被剪掉了。


　　在大陆之外放映的足本里，到了早晨，佳芝在床上皱着眉头，有什么心思，然后佳芝跟她最讨厌的那位男同学又做了一次。这第二次，佳芝是在上面。李安用其象征意义，点明这回是佳芝主动。男同学还说：你有感觉了。佳芝答道：我不想讨论。大概她以演员的天才，或女性的细腻，或看好莱坞电影所见的夸张表情，意识到这件事并不那么简单，必须补习一下。或许她也真的有点喜欢，开启了小说原著里那句“到女人心里的路通过阴道”的疑问。然后，佳芝穿衣起床，接到易太太告别的电话。


　　在那个时代，女子主动，而且初夜就主动，是要被很多人视作“淫荡”的。佳芝不顾少女的娇羞，付出异乎常情的努力，却是一脚踩空。接着就见到那些海滩上豪言壮语的学生仔，说是见了汉奸就会毫不犹豫一刀扎下去的，杀个有钱便是娘的小跑腿都那样鸡手鸭脚费牛劲。难怪三年之后，在上海重遇学生仔头头邝裕民，她要幽怨地说：还是我最傻。


　　洁本剪掉了第二次，这就大大削弱了王佳芝的挫折感和她所感受的屈辱。那位要告广电总局的法学博士生，状子被北京西城区法院扔出来，理由是未提供足本《色，戒》为证据。他不妨请国外的同学写几份证词，证明有这第二次，剪去了这一段床戏，就让好好一部电影露出个大破绽，引得网民挑漏洞，也使女主角的性格发展显得折裂不顺。然后再去告，看西城区法院还要说什么。没有物证，有人证也行嘛。


　　其实佳芝和男同学的那两次，都在被窝里，第二次并不比第一次更暴露。所以笔者想不明白，为什么要剪去第二次？难道广电总局认为，让女士翻个身，属于有伤风化？


　　佳芝与男同学的第二次，印证了李安的话，“这片子的步调，以及片中语言，很中国”。换上首次性经验平均年龄为１４．９岁的美国人，哪需要这么麻烦？情节可以大大加快，尽管像蜘蛛侠或超人那样突上突下。所以，在今日之美国，《色，戒》这样细细铺排的电影，市场不大。


　　作为美国人如何理解《色，戒》床戏的例子，这里再引一段某大报的影评：李安用床戏“将易先生的内心活动外在化，外显他的恐惧、他的愤怒和挫折。你可以形容一个人如何不具备相信别人的能力，但更绝的是让他在高潮时都不敢闭上眼睛。”这位评家将埃伯特的“心理意义”具体化了。


　　翻着这些影评，让笔者感到奇怪的是，汤唯似乎没有受到应得的赏识。按说美国评家多少有点“黄热病”，对华人女演员总会赞个好看。但笔者没见到称汤唯 beautiful（美丽）的，连说她 pretty （漂亮）的都没有。最接近是《纽约时报》影评（去年９月２８日）说汤唯有一张 pretty 弯弯嘴，不似狡猾女间谍形象。但影片讲的就是性格和命运的错位啊！佳芝本不是干间谍的料，上级说她“好就好在没有受过训练，只想着做她的麦太太”，所以才能撬开狡猾的易先生的防线。


　　如果你看三十年代电影或那时的月历牌香烟牌，就知道汤唯是旧时代的标准美人：皮肤白晰光洁，带着尖下巴的瓜子脸，樱桃小嘴，细眉大眼。难道美国男人现在看中国女人，也像中国男人一样，眼光向西方标准漂移，更多地落在巩俐的粗腿大胸脯上？


　　或许，还是因为电影太悲伤，使人难以轻松地回味佳芝的容颜。或许，美国的评家们，床戏之外，多少还是被《色，戒》打动了。
[sign]人生至古谁无屎，有谁大便不用纸？若君拉屎不用纸，莫非你是用手指？[/sign]

李太白

[sign]

忠勇为爱国之本,孝顺为齐家之本,仁爱为接物之本,信义为立业之本,和平为处世之本,礼节为治事之本,
服从为负责之本,勤俭为服务之本,整洁为强身之本,助人为快乐之本,学问为济世之本,有恒为成功之本。[/sign]

june

这部电影的床戏大都点到为止，更多是通过演员的表情在传达。王佳芝的第一次让我很不舒服，是因为情节，和床戏无关。和我一起看的女孩看过删节版，指出一个王佳芝从床上起来，裸背站在窗前的镜头被删节了。我很诧异，因为那个镜头很唯美，一点也不色情，也不算暴露。审片的人要么是自己心术不正，要么是认为自己同胞们心术不正。在我看来，床戏更多是个在中国挣票房的噱头。

西方人很难理解这部电影，因为他们没有贞操观，很难理解王佳芝所作的巨大牺牲。我理解，所以我更不能理解王佳芝。看到一个好朋友在博客上说：每个女子心里都有一个王佳芝 ，我有点想说，我心里没有。在我看来，王佳芝不过是一个缺乏独立人格的女孩，偶然成了自己喜欢的两个男人的牺牲品。我可以为我爱的男人去死，我也可以为了祖国去死，但绝对都不是这种死法。
她为什么参与暗杀，是因为爱国，还是因为爱慕邝裕民，或者是两者都有？她对爱国缺乏足够清醒的认识，至少没爱到足以到让她放弃那么多。但在邝裕民温情的目光中，她一步一步陷了进去。她最终功亏一篑，也是因为她缺乏对救国的深刻认识。我非常不能理解的是，如果她那么想完成任务，甚至不惜牺牲贞操，出卖色相，她应该有很多机会早就可以拿枪毙了老易，哪里用那么复杂？如果不在乎死，完成任务不应该太难。

我坚决反对有人说“到女人心里的路通过...”。不知道张爱玲到底是怎么说的，没研究过她的作品。但可以肯定地说，至少这部电影并没有反映出这样的内容。救了老易的恐怕不是性，而是那枚巨大的钻石吧？！在这个意义上，老易通过无比“大的钻石”和深情地目光所表达的“爱”救了他。（哎，有钱真好，嘻嘻）

我觉得男同胞们应该反对这部电影呀。这部电影里面的男人似乎都极其可憎，尤其是那个邝裕民。居然支持自己喜欢的女孩和自己的同学睡觉，再以色相去诱惑一个汉奸。他是男人吗？他居然有脸在多年之后还向王表示爱慕。如果爱国救国是他的借口，我只能说，一个不爱自己的女人的男人根本没资格说爱国。在三四十年代的中国，一个女人牺牲贞操意味着什么，这只有中国人才能明白。王佳芝即使完成了任务，她的一生还会幸福吗？为了某个虚无缥缈的“主义”让自己的爱人牺牲一生的幸福，这是一个男人应该做的事情吗？要知道，这和黄继光堵枪眼，刘胡兰赴铡刀有本质不同。不同不在于牺牲色相，而在于事情的紧迫性，在于牺牲的是其他人的幸福，而不是他自己的。

李安的片子中，这部我认为最一般，还不如《卧虎藏龙》。我同意他说这部片子“很中国”，而这个很“中国”更多是政治狂热而变态的一面，所以西方人很难理解。《卧虎藏龙》也很中国，却是在武打片中轻轻深入到中国的真正的传统文化。当然，李安毕竟是大导演，节奏的控制几近完美，片子也不是没有优点。
这是我，一个曾从军多年，也在国外生活多年的中国女人，关于这部电影以及由此引发的关于爱情和爱国讨论的看法。我不同意我很西化。如果我是，我接受批评。    [sign][size=xx-small]可以叫我June，也可以叫我六月。如果希望我回答的话，不要叫琼或其它。

[size=small]快乐而从容地前行，不忧亦不惧[/sign]

anthony

为一流氓电影浪费这么多口水。

俺觉得吧~
片子里的男人都挺男人的，
片子里的女人惟有主角很差劲。
已经在历史版翻过故纸堆，俺更喜欢原型那个女子。

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my name is 淘气

june

天,一个汉奸,一群孩子,就代表了挺男人的中国男人?我不同意,不知道男人们是否同意?(lol)

流云

[sign]――――――――――――
林深堪蔽日，草浅可迎风[/sign]

落花萧然

今年只做驴

因为　邝　的表现，所以　王　会觉得　易很男人（我是这么认为的），至于身份是另外一会事，感性和理性是两会事呀，那枚鸽子蛋只是错让　王　觉得她能活下来，所以她没吃毒药，没有鸽子蛋，她还是会放走　易的．
对了，看过＜征服＞么？李梅明知道刘华强是黑社会，杀过并且在继续杀人，还愿意跟着他，想为他生孩子，为什么呢？我想道理是一样的．

来自旧版论坛的签名

:-x 走好2008年,不给自己留遗憾!
6月百花山;
7月小五台;
8月海陀山;
9月黄草梁;
10月阿尔山;
11月大雁塔...

chessgirl

实现大我一类的片子就该八一厂去拍了。   
自古忠义难两全，二者取舍上，注重大义而忽略个人价值是一贯传统的思维方式。不过，多数时候是为统治者服务，而倡导大忠大义。
影片一概那么拍，价值取向那么单一，看着有意思吗？ [sign]偶是一只小慢驴 :[/sign]