绿野自助户外活动网站

楼主: 燕子飞呀
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关于修改休闲活动版活动规模的公示,欢迎各位提出建议和意见,若15日内无异议,则于2013年6月22日起施行。

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 楼主| 发表于 2013-6-13 17:10:01 | 只看该作者

===看了一下反对意见,不少是我征求的关于非商和安全,既然如此,现将上限改为和户外版一致的25人,请提出具体的看法===

25人也是我最初考虑的一个上限。

最想听到的是一些具体的分析,比如对于户外版的25人和休闲版的20人上限,如何看待?在平衡安全、非商和增加领队带队灵活性方面,那个数字是最合理的?20?25?30?50?100?

不少人依然在谈一些根本没必要强调的已经深入骨髓的理念,真的很多余的。你们不嫌累,我看着都累了。多一句话:这很弱智,好不?

至于大家说的其他的,我就不发表看法了,我不关心你的用意,只想说:懂我的,我不必解释,不懂我的,解释了也白解释。何况还与本贴的主题无关。

端午前还被少数人抓着不相关的话题一个劲的说,我确实很烦。版主有没有权力修改版规?这个制度我还真的没有决定权,所以求您别在这里讨论这个话题了,好不?这个话题既然被讨论过好几年了,我又再次被成为了一个争论的例子,我也在此建议管理层考虑一下是否修改相关的制度。

至于本贴的关注者,我相信大多数人都是希望绿野好的。这么关心绿野,就多出来爬山,多出来带队吧。好好体会一下绿野现在的样子,好好想想现在的绿野,需要什么,好好讨论一下绿野改如何发展?

在此也多说一句话:感谢一切支持和反对的朋友,感谢绿野,现在刚好在户外版带队一周年,从去年6月的海坨,到今年端午的太白,从去年的公开批评几个队员,到现在的包容和接纳所有队员,从未想到过,当领队的日子,可以把我的心这么一步步的打开,给予了我这么多。

太白回来后,突然发现,即便有人在帖子里骂我,我也都只会一笑了之。

尽力了,也就无憾了。

原本真的是一句话都不想说的,但是,还是想对一些东西做一个总结,就借此宝地了,算是给自己的一个交代。




        
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发表于 2013-6-13 18:34:02 | 只看该作者

周末休闲版活动人数上限的个人意见



我个人倾向于不修改或者仅少量提高活动人数上限,以不超过25人为宜(我写帖子慢了一点,写完发现燕版已经表达了这样的意向,汗)。诸如安全、体验等理由跟很多之前发言的朋友,比如卡尔松等人多有雷同。我就不再一一赘述,我仅补充个人对于户外活动人数规模的一点体验。

大队伍不利于队员间的相互了解。我个人非常看重队员间的相互了解,也觉得这应该是绿野org的活动区别于商业户外的一个重要方面,只有一定程度的相互了解和深入接触,才能促成绿野文化的继承和进一步发展。从相互了解的角度来讲,十人左右最佳,这样的规模,多数人会主动询问陌生队友的ID,进而有一些或深或浅的交谈。燕版也强调,她也偏好这样的规模,想来应该是有类似的体会。20人以上的队伍,相互记住名字都成为困难的事情,反正也不能都认识,多数人索性也就放弃相互了解,一笑了之。这样的活动体验,我觉得非常不好。我个人觉得自己对于绿野户外文化的理解,得益于一个集体的“加持”,也认为多数朋友需要这样的“加持”。

关于“非商”,我比较赞同米花的意见。虽然“非商”是原则,但是现在,这不再是绿野org面对的迫切问题。因此,个人觉得虽然应该考虑,但不宜将“非商”作为调整人数上限的否定性因素。


燕版把户外活动版面的人数限额作为比较,当然很有道理。的确,户外版《周末户外版发贴必读》中有如下规定,“常规一日户外活动总人数限制在25人以下,必须有3名以上认路的有经验的老队员组成领队组。”也许,如此制度设计是考虑到户外版活动参加者经验相对更为丰富一些。但是,这种经验相对丰富是否能足以抵消户外版活动更大的难度、危险性和不可预测性,也颇值得怀疑。所以,我个人认为户外版25人的上限,但从活动的安全和体验方面来考虑,也有过高的嫌疑。

燕版提到了包车的问题,的确提高人数上限,会给包车活动带来更大的选择空间。我觉得,户外版把人数上限确定为25人,可能也是考虑到这一因素。由于包车活动的日趋频繁,这当然也是应该考虑的一个现实问题。我个人很少组织包车的活动,没有多少发言权。但是,建议调整后的上限也不要超过25人,而且不应该允许“规模总数20%的弹性”。所谓上限应该清晰不可逾越的,可以修改规则,但不宜模糊规则。模糊规则,会带来执法的不便,增加执法的争议,也会损害规则的权威性。而对于主要依靠公交的活动来说,25人,就不太好协调了。

对于有更多报名需求的活动,以分队形式解决是一种很好的方式。分队并非纯粹的形式,强制将一个大队伍分队,本身就提高了活动的可控性和安全性,这是一种制度性保障。忍受分队可能带来的一点麻烦,我认为是值得的。

说几句题外的话。我个人比较欣赏“米花”、“卡尔松”等老人的表达方式,无论观点如何,说话心平气和,放下身段耐心解释一下,有利于沟通并形成共识。

提案者和许多积极的发言者,无论是支持还是反对,他们都是今天周末休闲版积极的建设者。相比于我,他们有更多的发言权,也担负更多的责任。我自己最近在绿野参加活动较少,也许对一些情况了解有限,以至意见有不切实际之处,大家酌情参考即可。

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 楼主| 发表于 2013-6-13 18:53:49 | 只看该作者

增加人数,主要是增加领队的灵活性,包车是一方面,更重要的是,如果领队愿意,可以增加人数,给包括新人的山友加入的机会。

原本不想说的这么细,因为可能会引起一部分人的不开心。甚至可能有人会说我在这里炫耀呢。。人的想象力太无穷了。。。

详情请参看我上面关于我户外版东甸子梁的例子,里面有具体过程介绍。

其实绿野还有比我更火的领队的更火的活动。

主贴中我也说过很多分队的活动,其实本质就是一个领队组的大队伍,再本质,其实是一个核心领队的大队伍。 这一点,其实还想说明,绿野还是有吸引人的活动的。

虽然绿野现在人气不旺,但是也会经常出现几十人想参加的活动,这样的活动,一般是经常跟该领队的熟人在很短的时间就报满了,新人因为消息相对闭塞等缘故,经常报不上活动。其实,报不上的阻碍之一,就是人数限制。如果领队心一软,在能力范围内多收几个新人,这不就对绿野是一个好事吗?

虽然现在确实有的队伍收不满人,但是相信不少现在在带队的领队都知道,绿野,真的是有新人来的,我们需要的只是吸引人的活动。以及尽量多给新人一个加入绿野的平台。

人数多少算合适?这个确实是有区别的,有的领队带50人都绰绰有余,如果他们愿意多收队员多收新人,确实没必要让这样的好领队的能力给埋没了啊。。。!!!!!


  
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 楼主| 发表于 2013-6-13 19:17:45 | 只看该作者

谢谢陈一,知道你现在很忙。不过,上限只是一个范围,不是对每个队伍的硬性要求啊!!!

小队伍当然可以并且欢迎继续组织啊!! 这只是多给一些火爆活动的一个更为宽松的范围。

关于那20%的弹性,是以前版规的,能不改的就不改了,25人,再怎么增加也没几个人,还是那句话,在安全可控范围内,主要是给领队组多一些灵活性。

大家确实都喜欢小队伍,我上次东甸子梁的活动,起初也是超收得我难受得不行,但是,现在绿野的实际情况是,小队伍把新人挡在了门外。就那么几个领队,一个好活动,熟人在很短时间就报满了,新人哪来的机会加入绿野啊!!!如果领队偶尔心软多收几个人进来,不就是对绿野多一些新鲜血液么。。。

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 楼主| 发表于 2013-6-13 19:32:14 | 只看该作者

这是你带队的习惯,但是这几年来(包括现在)的事实是,经常有活动实际都超过了25人,如果一个领队有能力并且愿意多收,你又

有什么理由反对呢?领队觉得看不过来,可以增加领队组成员,至于愿意不愿意操心之类的,是领队的事情吧?这是版规考虑的问题么?

非商,在现在的环境下,我也基本没有疑虑了。你不认为米花的等人的观点有道理么?
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 楼主| 发表于 2013-6-13 19:34:45 | 只看该作者

====== 请看看户外版和休闲版对领队资历要求,如果只看两个版的新领队,还会有人认为休闲版的领队不如户外版的么?===

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 楼主| 发表于 2013-6-13 19:39:02 | 只看该作者

那是什么原因呢?

考虑修改版规前,在维护小组群里说的时候,只听老版主铁杆们说当初是因为非商的原因。
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发表于 2013-6-13 20:33:30 | 只看该作者

支持。

户外的危险性本来比休闲要高,如果说人数多了不安全,那应该是户外的人数比休闲的要低才对。
其实很多领队刚开始都是从休闲开始玩,逐步的转向户外,所以休闲活动是培养新领队的重要途径之一。
对于哪些拿人数说不安全的,都只是个借口,保证安全要从领队履历,领队人数,活动的危险性来控制即可。
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发表于 2013-6-14 10:27:12 | 只看该作者

谢谢辛苦建议目前看大家不认同,我不建议增加休闲版人数倒是突然想到有必要大力加强户外版人数

虽然咱也不是个合格的领队,可是也参与过,最少三次百人以上的活动。

在现阶段的ORG情况下,不妨先“实验”下(可以小半年为限,希望ORG尽快进步)?

以前不理解为何休闲队伍人数不该太多,现在知晓了“管理层”的苦心,也基本认同了。但是我就不多说了

而一个号称十几年光荣历史的户外网站(我们一直谦虚的说绿野是我们老师),
在“户外”活动上尤其有必要加强力度,人员的增加只是一方面可以“尝试考虑先”的?
可以强调“领队组”的作用,不妨尝试个小半年?

目的,其实只是为了推出-新领队-新领队
SO为了下一步的繁荣,奠定下基础。这个其实没什么好纠结的和好怀疑的。(我相信-310的队伍就出不了事情,就是因为相信他们的实力)
我个人的直觉和建议如下:(和晃荡同学也商洽了一下下)
在路线成熟度的可控下,只在探路路线控制下人数和队友的默契度。就OK了

而你也可以参考一下子另一个网站的,过往活动:
区区的3W人百公里,不也是照常的,13年就走下来了--开展了出来么?视频如下:
http://www.baidu.com/link?url=Gb9z2ilVbk_0sXxYIYSotpaE3EUNPOhqzCY9UaKUPoQIezgXxW-tEt-DHwbIzy5VeeXH_2J2TRZqGhH5hXKyDK
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发表于 2013-6-14 10:35:41 | 只看该作者

咱只就事不就人说开去,话说咱大约03年就参与过80人的大队伍“偷杨梅”活动

而那第一个“领队”之后的十几年都成了咱的人生导师
当时的队伍被分割成6个小分队,每队大约15人。偷偷的进村,打枪的不要。

每个队伍前中后三个协调人,对自己的小组成员全权负责。这个是我在MF的第一次活动

2004回到ORG的某一次活动,记不清哪个更有来头的老领队讲,讲起来杜先生最有名的活动就是,当年的“百人海陀”。
从此对其不禁的久久敬仰。。。。。。

SO我感觉,现在ORG的户外版-分队活动还是比较可取的
来自旧版论坛的签名:-D 为人处世,能容则易D
关于修改休闲活动版活动规模的公示,欢迎各位提出建议和意见,若15日内无异议,则于2013年6月22日起施行。 燕子飞呀 2013-06-06
公共汽车要求太细了,没有必要吧? bryanbao 2013-06-06
反对 ttree 2013-06-06
同意。修宪非同小可,岂可改来改去。 mafs 2013-06-07
不要瞎折腾了,休闲版活动规模不能超过20人。 0919草帽 2013-06-06
补充一句:反对的请说明30人的上限如何影响了非商和安全?并且请反驳我的帖子里的观点。否则我将视为无效异议。 燕子飞呀 2013-06-06
20人都多 和活动品质有关 现在怎么说你都不会理解 所以不解释 木渔儿 2013-06-07
对休闲版限制乃至“打压”措施,曾经持保留态度,现在基本理解了 跟头 2013-06-07
反对。休闲版活动不能超过20人。 vicon 2013-06-07
反对的,不说原因,我就当是放屁!要反驳,直接反驳我帖子里的观点,请别唧唧歪歪的扯其他的。 燕子飞呀 2013-06-07
燕子,真女中豪杰也!~ 红狐 2013-06-07
支持修改版规,但是请燕子注意自己的沟通方式。说话要冷静. 仅次于狼 2013-06-07
嗯,领队资历很重要。现在休闲版的领队资历要求比户外版都高。。。 不过我认为不应该再降低要求了。 燕子飞呀 2013-06-07
没明白你的意思 小棍 2013-06-07
我阐述一下 仅次于狼 2013-06-07
谢谢你的回复,大概明白你的意思。 小棍 2013-06-09
支持折腾,支持有想法的人。让时间去证明一些,而非反对的声音。 小狼 2013-06-07
支持版主折腾!反对的应说明具体理由。 中山狼 2013-06-07
支持。 爱吃馒头 2013-06-07
反对,“非商和安全”不是绿野的核心原则,绿野的核心原则是“自助”。 小棍 2013-06-07
反对 绘尘珏氘 2013-06-07
回复: 燕子飞呀 2013-06-07
我曾经在户外版带过24人(最后名单,领队组3人)的队伍,也就那样了(限制20人) 红狐 2013-06-07
不知道该说什么,听领队们的。 叶子 2013-06-07
支持版主!人数多少其实并不重要。。。 雨落听风 2013-06-07
支持改版。 米花 2013-06-08
支持。 天地人杰 2013-06-13
支持燕版的开拓精神,给出科学依据支持燕版的改革 梅赛德斯 2013-06-08
支持和反对的: 攀向更高峰 2013-06-08
过奖了,你的意见才是我想听的,虽然不认为应该采纳。。。 燕子飞呀 2013-06-08
报名人数多可以通过多组队来实现,都见实际例子: 攀向更高峰 2013-06-08
在我看来,休闲版的活动35人之内,敢带队的,管理不会有啥问题。可以一个队,何必分开发两个贴?多此一举。 燕子飞呀 2013-06-08
刚考虑了一下,关于是否认路的要求,多谢你的建议,我将修改提议。:) 燕子飞呀 2013-06-08
============采纳攀向更高峰关于活动认路人数的建议,现将版规的修改内容更正如下:============= 燕子飞呀 2013-06-08
人多了费用高,利润空间就可能大 豌豆 2013-06-08
这个我当然知道,我想知道的是这个多,到底上限在哪里?10人?20人?30人?50人?100人?甚至更多? 燕子飞呀 2013-06-08
佩服佩服,燕版实在是高见啊!估计十年前海光们都是这么想的 小寒 2013-06-09
看来你很少带队,不知道领队的辛苦。版主的意思也不是要商业化,你曲解了。 中山狼 2013-06-09
建议你先认真体会一下绿野的户外再说吧,因为我现在和你说不通的,上次跟你的帖子已经领教了。 燕子飞呀 2013-06-09
嗯,我认为自助是绿野的核心,你认为绿野病之根源在自助非商,咱俩肯定说不通 小寒 2013-06-17
一个领队对绿野贡献的真正意义,绝不是他带了多少人上山,而是对自助户外精神的传承。 临汝华 2013-06-09
多带人上山,和传承自助户外精神是矛盾的?只能选择其一?我这人愚钝,还请解释。 燕子飞呀 2013-06-09
授人以鱼,不如授人以渔。 临汝华 2013-06-09
绿野的领队一点儿钱也不能挣。这是底线。 豌豆 2013-06-09
这只能是理念上必须坚持的底线,你能保证实际就百分百如此? 过去10年来,你就确定每次活动领队就一分钱没挣?不是怀疑领队, 燕子飞呀 2013-06-09
版主公开允许领队挣钱就是不行。 豌豆 2013-06-09
无语!!! 你没看到我的回帖?还是没看懂? 从个人感情角度,明白否? 燕子飞呀 2013-06-09
别歪楼了,你要讨论这个话题,重新去开一个帖子吧。 燕子飞呀 2013-06-09
限制人数就是为了防止领队挣钱。 豌豆 2013-06-09
那请回我的这个问题。 限制到多少人? 没必要说这些大家都认同的理念了,说具体的。 燕子飞呀 2013-06-09
知道你是口误,但作为版主仍应该进行谴责。版主在这方面不应有任何含糊或者默许。 陶陶 2013-06-10
"话说出来"的内容是永远不允许和挂在明面的!兼谈其它: 攀向更高峰 2013-06-09
哈哈,原来如此,那我收回吧,原本和对方的互聊而已,竟然被当成了版主身份的公开言论,又被质疑,有点意思。也对,哈。。 燕子飞呀 2013-06-09
内详: 攀向更高峰 2013-06-09
攻击啥的我没想过,爱攻击就攻击。我的目的是为了新人。。哥哥,你看到了么?现在还讲究质量,高品质?你觉得,适合现在么? 燕子飞呀 2013-06-09
造新血在根,根不进取/支干不盛;原则和规律坚持,精是我的追求,任何 攀向更高峰 2013-06-09
在此强调一句:本人发此贴,没有拉过任何人来捧场,发帖后没有找任何人交流。很反感那种抱团攻击的现象,各位反对的请自尊自重。 燕子飞呀 2013-06-09
提醒无异议,是指管理小组成员?还是铁杆?还是领队?还是队员? 小狼 2013-06-09
谁都可以提出观点,无论是管理小组成员还是队员。 另外:版规还去考虑人家认识不认识?不至于吧?..... 燕子飞呀 2013-06-09
绝对深得绿野理念真传之强盗逻辑。 小狼 2013-06-09
哈,和你一样,我坚持绿野和户外的奔放、自由、真实、纯净。希望多一些包容罢了,想努力为这里营造一个宽松又不失原则的氛围罢了 燕子飞呀 2013-06-09
小狼08年在户外版带过50多人。。。哈哈哈哈哈哈 中山狼 2013-06-09
咱只就事不就人说开去,话说咱大约03年就参与过80人的大队伍“偷杨梅”活动 judyss 2013-06-14
“我就是绿野”,只在与山融为一体那激情一刻,其他都是 耍流氓 跟头 2013-06-09
没赶上出事的时候 小黑屋 2013-06-10
基本反对。人数多了肯定会分队,每个分队要有一位能控制的领队(认路或会找路),每个分队超过7人就要增加领队,一次活动不宜超 大东 2013-06-10
20来人的上限,是有原因的,并非完全因为非商的考虑。我对这点有异议 jjyfoot 2013-06-10
完全同意。 小黑屋 2013-06-10
那是什么原因呢? 燕子飞呀 2013-06-13
年少轻狂,幸福时光 lanlan1608 2013-06-11
理想上来说版主包括领队只有服务的义务 绿野001 2013-06-12
不同意将休闲版活动人数上限提高。原因见内: 卡尔松 2013-06-12
这是你带队的习惯,但是这几年来(包括现在)的事实是,经常有活动实际都超过了25人,如果一个领队有能力并且愿意多收,你又 燕子飞呀 2013-06-13
我的理解,倾向于不支持 燕南飞 2013-06-13
增加人数,主要是增加领队的灵活性,包车是一方面,更重要的是,如果领队愿意,可以增加人数,给包括新人的山友加入的机会。 燕子飞呀 2013-06-13
现行制度规则都是经历过历史检验,反复论证的结果,有变更想法的时候最好先做尽职调查。 0919草帽 2013-06-13
===看了一下反对意见,不少是我征求的关于非商和安全,既然如此,现将上限改为和户外版一致的25人,请提出具体的看法=== 燕子飞呀 2013-06-13
====== 请看看户外版和休闲版对领队资历要求,如果只看两个版的新领队,还会有人认为休闲版的领队不如户外版的么?=== 燕子飞呀 2013-06-13
周末休闲版活动人数上限的个人意见 chenyi001 2013-06-13
谢谢陈一,知道你现在很忙。不过,上限只是一个范围,不是对每个队伍的硬性要求啊!!! 燕子飞呀 2013-06-13
谢谢辛苦建议目前看大家不认同,我不建议增加休闲版人数倒是突然想到有必要大力加强户外版人数 judyss 2013-06-14
探路人数控制在20人,上面写了。现在听到几个声音,人数不需要控制,这倒是让我去思考另外的角度了。休闲版到底该如何发展? 燕子飞呀 2013-06-14
安全、活动性质跟人数有个P的关系,领队不行自己出去也是瞎。上面某些人心里想的是啥拿脚趾头都能想明白,好姑娘搁这白瞎了。 流爷 2013-06-14
帅气~ 半片垃圾 2013-06-14
==============因前面的修改内容有更新,在此附一个完整的修改内容说明:=================== 燕子飞呀 2013-06-22
版规征询意见截止,无人坚持反对新的版规修订意见,因此于2013年6月22日起施行,修订后的“发布活动计划须知”内容如下: 燕子飞呀 2013-06-22
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