螯太的事：领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔，导致最后的结果

jjyfoot

看了不同的叙述和回忆，有以下判断：
1、计划阶段领队对困难估计不足，导致装备准备、心理准备、队员挑选方面都有缺失缺憾。队员的回忆中竟然有亡命奔逃的感觉，怎么说都是不适合这样线路的人选；前队就指着领队一个GPS的TRACK，悬不悬啊。
2、出现全队能力不足的情况下，领队一不能正确判断队伍状况做出决不能分队、分散的决策，二不能劝退状态不好的队员或者照顾他们而决定全队下撤（估计他决策也没人听，乌合之众），三不能在众人状态濒临崩溃的时候劝慰或给以信心，说明领队的领导力不足以应付这个难度的线路。
3、至少是部分队员背负过重。没信心所以什么都想带着保险，反过来拖累行动能力和困难地形的通过能力——进一步地造成精神压力过大，然后大家疲于亡命失去起码的判断力和基本的互助勇气。有背30公斤的——这都要带些什么乌七八糟的东西才能凑到这个BT分量啊，果果一个女孩子背25公斤，连大蒜都有，能走快才怪呢，失去平衡跟这个也有很大关系。
4、在上述原因的拖累下，从领队到队员失去起码的户外互助精神，走失队员而不理，所说的可以跟后队其实就是给自己找心理安慰而已——明明知道这太不靠谱了还要这样说、这样想，没有担当是以说人品不足——其实每个人都有自私龌龊的一面，底线不同而已，而这个队伍的底线也太极品了。
5、果果自己也要反思，在一个队伍里如果你走丢了大家没人说回去找，除了他们没有做人的底线以外，一定也有果果的原因：倔也好，其他也好，总之不那么、甚至是很不招人待见，才会有大家都沉默的结果。另外，地不平就不会烧水，您去螯太干啥去了？不过，后来原地待援的判断、等待时的心态，还是很令人刮目相看的。
6、对于前队的人，即使果果再令人讨厌，也不能作为抛弃她的借口，那是条鲜活的人命。
7、我决不会与这个队伍的任何一人搭伴远行的（包括抛弃队友的和被救援的）。  

来自旧版论坛的签名

OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN

休闲泡沫

[sign]<<<自强、超越、摒弃闲杂>>>[/sign]

仕太嘞

1. 我十分认同lvye.org的做法，这么长的线必须有拉练。
2. 领队的户外阅历，应对能力明显存在一些距离。
3. 带的东西，各自为战，没有任何的AA和磋商。
4. 底线有问题。丢了一个人，也就证明你们有些丢人了，户外不是这样玩的。
5. 坚持是必要的，帮助也是必需的，各自都要反思，也是所有户外人值得借鉴的。
6. 即使你是非常强悍，非常有户外经验，还有运气问题。谁都有需要帮助的时候。
7. 绝对应该首先评估未来的领队和同行者。  

来自旧版论坛的签名

思想，享受。悟：超尘脱世！
行动，磨炼。看：人在旅途！

BlackHeart

果果有没有问题我不知道，但根据当事双方的描述，的确是没发现她性格上明显的问题。
根据领队的描述，领队两次劝退她，第一次在山脚下，根本没真正开始爬山，她因为不明原因晚了20分钟，领队问了下她身体状况。第二次是就已经是第三天了，领队见她速度不行，竟然要求她独自等后面的两个人，而领队不知道这两人自行已经下撤了！而果果本人无法记住石海里走过的路线，无能力自行返回。事后判断，倔一点跟队肯定是唯一的选择。
根据另一队员回忆，雨中走山路他是有一种逃命的感觉，只能顾自己，并不是什么“待见”问题。

杜可

1，领队不是队员甲，队员乙，所以即使AA也是有自己对着名称的责任，不可和一般队员等同，对待果果也不能拿出队员的态度，要起到领队的作用，认为果果不行或者觉得可能因为他自己的认知不足可能危及自己甚至其他队员的生命，必须有权威的安排，这是义务！这不是对果果负责，是对领队这个称谓，对自己负责！（根据队员和行程中的情况进行调整，对大部队和所有队员付出最大努力，对行程努力，对队员的迁就协调努力，这个领队的责任之山远比任何一座山更值得征服！因为山在那，天气等所有不确定因素都没有人的因素复杂！），指责谁都没用，你可以爬一百次山听自己顾自己一百次，但当领队就要有领队的＂权威＂，包括把握自己的权利，定怎么爬，定顺序等，要让大家尊重的听你的，也要承担自己的责任，要大家信服的听你的，要不队员就是约伴，不是组队！如果不能或者不这么认为，还是参队爬好，或者独爬，最多结伴！
2，队员其实有自己的责任，一要服从领队的安排和决策，二要关注自己前面和后面的队员，即衔接和传递信息的作用，三是尽自己的能力范围帮别人，因为大家都这样，你需要帮助的时候才会有人伸出手！
3，果果对于这次出险，自己的责任最大，一是自己跟几天跟不上，就该对自己的的能力和认知重新认定，既是为了自己，也是为了其他队员，想挑战自己，磨练自己可以，但是拿全队可能出危险来冒险就不应当了！谁的生命都不是儿戏！第二，对于其他男队友的脚程和态度，特别有必要要提前考虑自己实在不行怎么办，就像准备吃的，药品等那么全面一样！考虑下撤的问题，跟领队在来得及的时候就沟通，可以说我想坚持，请领队务必多关照我，可以说我实在不行就会下撤或者可能逗留等救援，起码不至于太被动，第三应当听从领队的安排，你不把领队当领队尊重，只顾自己，没有尽到队员的义务，领队对你的负责就会打折扣（不是说领队不高兴不好好带你，把你丢哪，而是觉得自己的建议你不采纳，说几次都不听，觉得根本没有办法尽到领队义务）多次跟不上你都在死追，领队最后在哪把你丢了确实不知道，也觉得就你的韧劲，会死走到底，不会扎营）当然他不知道你脚的事，你摔的事，影响了他最终对你扎营的判断，所以营救发动晚和找地不对都受到了干扰！想想你自己觉得扎营比找路好，其实本没有选择扎营还是找路对错的事，在于对自己情况认知的判断，所以你的固执（扎营）救了你，你的固执（应当尽早做撤退准备）害了你！换你当领队，一队人带5天吃的，眼看着要走8天的路能不急吗？那是十一条命啊，每多一天都要有更多状况和人存在拖队可能，会更不利，自己的名誉跟人命比太小了，再加上走的慢的死都不听劝，不回撤，你如果是他怎么办！他对你的内疚和他对其他人的责任是他必须权衡的，他带的队丢一个和死几个那个对他更痛苦？在这个蹩脚的抉择里，你的责任首当其冲，所以不要太多的责怪别人，看到人性的弱点，大家不说话，也都觉得对不住，挺别扭的，但是在那种情况下如果事情再发生一遍，相信大家还会作出同样的选择，不是他们太冷淡，是他们的能力在挑战极限面前，没有救你还能救自己的把握，你觉得就多等等我，多吹吹哨，回来找找怎么了？可能能不好找你的，救你的反而死了，领队带头的话就是一队人去冒这个险，当你想到别人要用生命换你的生命，谁选择救或者不救都是不可耻的！
4，对于所有评论的我们，更要知道出去玩一天和爬雪山的差别，要知道参加这两种难度系数人群的差别，在领队的带队心态上的差别，难度底，玩的是健康，快乐，交友，锻炼，讲的是适当，互助，开朗，努力，领队负责找路线，保障全队的人员安全，好情绪和整个活动！难度高的运动，练得是意志，能力，身体素质，适应能力，重自强，不拖累，超越自我，所以领队更像结伴的大哥，安全的把最多的人平安带回来是关键！并且难度系数大的运动，个体都比较强，自我意识重，协作和配合少，照顾好自己就是不拖累别人，也比较比喜欢被拖累！所以对于这种生命危险系数大的项目，我们就不应当用一般的团队徒步标准来看待领队，队员和队伍中应当遵循的原则！
总之，看到这件事，大家都应当首先找自己的差距，然后和自己一起的人说声谢谢！我们看这样的事不是为了再不爬山，其实不爬山因为抱怨和不信任出的事也不少，哪件不是人性的阴暗面！我们要谨慎的永远是选择运动强度，路线上，对于人的信任是我们户外，甚至生活的永远原则！

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BlackHeart

BlackHeart

天气不好，5天走成8天太正常了，上山前看看天气预报就知道是必然了。

BlackHeart

如果说果果有问题，就是不了解领队，事先没做好被甩独行的准备。不过能做到这一点的人似乎不多。

BlackHeart

另两个人被甩得更早，体力更差反而比较幸运。
所谓的劝退完成是扯淡，完全是依靠行进速度甩掉的。

杜可

果果丢时已经没有退路了，她不前进是知道不认识肯定不行，她有退路的时候不考虑跟我们买股票一样，有安慰心理，但是股票赔钱，这样陪命啊！她可以抱怨任何人，那是因为她活着回来了，她有权控诉任何人，大家不是也热情的问候祝贺了他，还声讨了领队和队员，这些是我们这些事外人能做的最大的努力！但是她如果就停在我们的层面是不行的！他冷静下来，她后怕的时候她该想的是自己的问题，因为活下来正是他自己努力拯救自己的结果！她还会走更多的路，必须强悍的不仅是体能，更需要是心质！抱怨不是她未来需要的，她要放下这样的伤痛包袱，绝望包袱，而忘记不是不记得，而是想透想开！ [sign]走别人的路，让别人
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