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楼主: 幽渊
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请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题

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发表于 2013-1-7 12:00:44 | 只看该作者

汗,这是哪国语?

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发表于 2013-1-7 12:36:55 | 只看该作者

版主帮我删了吧

汗!真不知道遇到了哪国bug.谢谢
发现是乱码时自己已经动不了了,可怜我爪机码了半天
  

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发表于 2013-1-7 15:02:32 | 只看该作者

好思路,再谈几个救援原则。

救援的几个核心部分:

1. 值班指挥员
在日常值班员接到求救电话后,必须有经验丰富者判断是否应当施救,需要何种设备和技能。负责启动正式的救援计划。

在现场救援开展之前,负责收集资讯,进行图上作业,尽早设计好救援路线图。
现已有多种电子手段,将救援路线图传达现场救援队手中。


2. 后方后勤值班员
无论以何种方式备勤,都必须有人负责按既定的预案(多个预案,按值班指挥员的命令执行)清点救援物资。这种清点可以是现场的,也可以是远程电话确认。
如物资不足,后方后勤值班员负责按物资表查找,征询必要物资,并负责联系车辆,送达指定地点。(比如指挥救援队员去何处取何种装备,或直接找志愿者送达现场)

3. 现场救援队
现场救援大本营:
3.1 现场领队,全权负责制订和实施现场救援计划。负责听取后方值班指挥员的建议,取得协助;负责协调现场各方关系,取得支持。
3.2 后勤保障专员,负责清点现场物资,检查队员个人物资,登记造册,负责跟踪所有物资的路线图,定时更新;负责与后方后勤值班员联系,传送物资。
3.3 后勤队员,负责从现场救援大本营,到搜救前进营地和事故现场的物资传递。所有未经严格训练考核的救援队员,均只能作为后勤队员参与救援。
后勤队员也有可能随救援队员一起行动,但其主要责任是负责物资运输,以及人体运输。
3.4 通讯队员,必须具备通信技术,负责保持各方通联。

救援队:
3.4 救援队长和队员:救援队长原则上听从现场领队的指挥,亦可自行裁定(两者需要互相信任和长期磨合)。负责带领救援队员进行现场搜救。
救援队员必须经过适当的救援训练和医学急救培训。救援队员应首先要保证自身安全。

救援队长可决定设立一个或多个救援前进营地,如设立该营地,则由后勤队员负责建立和照管,每个营地的物资都必须定时报告给后勤保障专员备案。

3.5 医疗救援队员
这种人非常难找,合格的医生不一定是合格的救援医生。很多施救者都会因为处置不当而使遇险者受到二次伤害,这种伤害经常是永久的。(比如用雪搓揉冻伤的手指,或复温不当等)
理想状态下每个救援队都应该有一位有野外经验的急救医生,该医生的安全可能需要其他队员负责。


民间救援的资源非常有限,包括物资和人力,如不能高效善用,救援热情很快就会湮灭(沽名钓誉者除外)。如果不能做到高效,民间救援也失去存在意义(警察,消防,村民在制度指引和经济刺激下,搜救强度是最大的,大多数非极端情况民间救援根本无需出动)。
每一个民间救援队员都可能身兼数职,但必须对每个角色的职责和运作流程都非常清晰。
这需要大量训练。其实对于有经验的户外运动专家来说,这些组织流程训练完全可以在会议室里完成。
在野外可定期进行技能训练,和演习。

真正拥有全天候全地形行动能力和急救医学知识的合格救援队员,其实是少之又少的。救援组织切勿好高骛远,频繁盲目出动。应从完善救援行动流程,和全地形搜救能力着手,打造自己的核心能力。同时将公益宣传作为主要工作。

后勤体系可以借助外部力量来解决,但要说清楚,这与救援行动是两件事。不要有车有装备有点经验,就自告奋勇到处参与救援,这对谁都没有好处。





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每个人的面前都有一座高山,每个人的心中都有一片荒原[/blue][/sign]

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 楼主| 发表于 2013-1-7 16:54:30 | 只看该作者

都写啥了?在写一遍,提纲也成,我现在想看看大家更倾向于那种方式

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 楼主| 发表于 2013-1-7 17:10:56 | 只看该作者

谢谢,写了这么多,我得慢慢消化。粗看之下,觉得是个“备勤预案”大纲的初稿

实话讲,我所在的救援队,目前从人力和资源上都做不到,但这是我们努力的方向。
我在蓝天那里有个相同的交流贴,虽然没什么人回应,但我还是认为蓝天是目前北京民间志愿组织唯一具备资源去实现的,只是希望他们管理层能真正塌下心来,实实在在的在山野救援这块做出些成效。如果你同意,适当时候我准备把这部分转帖过去,可否?
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 楼主| 发表于 2013-1-7 17:50:56 | 只看该作者

我是要拿来做风险评估的,因为模糊记得有这么个东东,大家哪里发现了,麻烦告诉我一声

如果是讲诉自己的实操经验,那就更好了!

什么等级的穿着装备,在什么气象和海拔条件下(白天?夜晚?),行进的路程、时长和累计高差,人体感觉(行进的全程,可分几个节点讲诉)?

每个人都可以按照我上述4个方面讲讲自己的体验和经历,我可以负责制作表格或统计
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发表于 2013-1-7 20:03:05 | 只看该作者

删了帖子,楼就断层了。就那么放着吧

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发表于 2013-1-7 20:08:45 | 只看该作者

帖子加了精华。不过我认为,就像阿式攀登不存在有效救援类似,放更多精力在不犯低级错误上,比大力救援更有效。

每个人的经历、能力和关注点不同,对于对救援感兴趣的朋友,可以认真讨论。

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发表于 2013-1-7 21:07:19 | 只看该作者

再发一次

一,个人认为05年元旦晨峰他们小五救援就采取了类似的形式。
二,方案是否有效得看被救援者的状态,对重装队和轻装队的救援应该是不同模式。
三,即时救援应该最为有效,最好本队能有救援能力,轻装队活动时在车上放置3份以上的装备。装备来源可以:一、领队;二、领队组或骨干;三、发帖时号召并要求注明。其实能做到这样的队伍应该就不会有意外了,但也可以就近帮助周边出问题的队伍。
本人户外经验有限,参考了前辈们的帖子后的一点想法。

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 楼主| 发表于 2013-1-7 22:59:18 | 只看该作者

对这句“阿式攀登不存在有效救援”理解我有歧义,请解释

是指阿式登山,因自身携行装备少而导致出现问题无法支撑等到外部救援?
还是指,救援人员采取阿式因携带装备少而不能当场施救?
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请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题 幽渊 2013-01-06
好建议 论证一下 我觉得有实用价值 duke5d 2013-01-06
山野救援,尤其是冬季,搭建前进基地是提高成功率,降低救援人员风险,提高效率的关键 卡尔松 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
探讨 卡尔松 2013-01-06
谢谢!人员要---经验体力装备+精干;要有全程风险评估意识;政府人员无法控制尽量协调吧 幽渊 2013-01-06
有经验的军队等真正意义上常设组织能做到,自己玩的有真正经验的爱好者相对松散组织,如果是一个组织单干,也能做到 砾岩 2013-01-06
是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧 幽渊 2013-01-06
标记一下,保证畅通的通讯,也是营地搭建选址的一个必须考虑的因素 幽渊 2013-01-06
灵山救援当晚曾提出过类似方案,受限于当时的装备及人员问题,没有被采纳,遗憾。。。。如果救援再现,建议如下方案: 风若隐 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
喜式登山要求强力的领导统御能力,以及物资保障。没有的话,还不如阿式。 jjyfoot 2013-01-06
探讨 风若隐 2013-01-06
温度+风速可以用数字标记,而你问的这个问题,没有办法很客观的用数值来表达,依据人体抗冻能力的强弱吧,不过不会差别太大 风若隐 2013-01-07
我是要拿来做风险评估的,因为模糊记得有这么个东东,大家哪里发现了,麻烦告诉我一声 幽渊 2013-01-07
超越了现实就变成了空谈。 高山 2013-01-06
高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了! 幽渊 2013-01-06
紧急救援非同高海拔登山,抢时间才是关键。 非原住烟民 2013-01-06
认同! 风若隐 2013-01-06
认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展? 幽渊 2013-01-06
应该是在条件允许的情况下。。。。 非原住烟民 2013-01-06
有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿? 幽渊 2013-01-06
严重冻伤。 严重的话四肢和耳朵会坏死,运气好能保住,运气不好就是残废。 非原住烟民 2013-01-06
冬季登山尤其是大风天最好带上一盒医用凡士林涂在身体最易暴露的部位很管用。 非原住烟民 2013-01-06
探讨。 冰河时代 2013-01-06
嗯,直接救援当然最好,前提大家也提到了,要有确认的目标位置或区域 幽渊 2013-01-06
每次救援行动中要有救援救援人员的准备。 花鼎 2013-01-07
呵呵,从军事学角度讲,一是要不打无把握的仗,二是要再艰难的情况也要留有后备机动力量 幽渊 2013-01-07
参加è®Â 小寒 2013-01-07
汗,这是哪国语? 豌豆 2013-01-07
版主帮我删了吧 小寒 2013-01-07
都写啥了?在写一遍,提纲也成,我现在想看看大家更倾向于那种方式 幽渊 2013-01-07
删了帖子,楼就断层了。就那么放着吧 豌豆 2013-01-07
强贴,留印! 花鼎 2013-01-08
好思路,再谈几个救援原则。 北黑 2013-01-07
谢谢,写了这么多,我得慢慢消化。粗看之下,觉得是个“备勤预案”大纲的初稿 幽渊 2013-01-07
这些2000年都在绿野发过 北黑 2013-01-08
帖子加了精华。不过我认为,就像阿式攀登不存在有效救援类似,放更多精力在不犯低级错误上,比大力救援更有效。 豌豆 2013-01-07
对这句“阿式攀登不存在有效救援”理解我有歧义,请解释 幽渊 2013-01-07
能找个阿尔卑斯式攀登救援有效的例子给我看吗? 豌豆 2013-01-08
在这个帖子,我只关心救援队应该采用的方式。其实,介于喜阿之间,还有个阿拉斯加式,也许更好 幽渊 2013-01-08
再发一次 小寒 2013-01-07
谢谢! 幽渊 2013-01-07
补充一下:05年小五台事故,受伤队员是当地老乡找到的。绿野参与救援的人都是辅助 豌豆 2013-01-08
你的说法不对 darkshark 2013-01-08
噢,确认了一下,是我记差了 豌豆 2013-01-08
有人手又力气的话,雪屋是个可考虑的“小本营”选择 mh 2013-01-08
好东西! jjyfoot 2013-01-08
试验报告和讨论 mh 2013-01-21
谢了,确实给人以很大的启发 幽渊 2013-01-24
感谢前面发言的网友,我编辑整理了一下,请大家继续探讨(最好回复我的疑问)! 幽渊 2013-01-08
补充1:风险评估 幽渊 2013-01-09
看了泰山小驴的帖子,感觉风险评估这块要考虑的因素还很多,给自己留个档,备查 幽渊 2013-01-10
请soarrow或其他网友给出个靠谱的说法,我好收录到资料里! 幽渊 2013-01-08
确实纯属忽悠 darkshark 2013-01-08
这个现象,是不是低温风寒和缺氧共同造成的一种结果?是否本帖不用人体感觉,改用人体耐寒限度更好? 幽渊 2013-01-08
很简单,高海拔带来的不仅是低氧,还有低压;而且别看冬季灵山雪很厚,那个跟高海拔的冰川、雪坡在地形地貌上面的差异太巨大了 soarrow 2013-01-08
好的,又解决了一个疑问! 幽渊 2013-01-08
说白点:就是那些人户外能力根本不足。 高山 2013-01-09
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