绿野自助户外活动网站

楼主: 幽渊
打印 上一主题 下一主题

请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题

[复制链接]

332

主题

4157

帖子

4219

积分

绿野飞人,随传随到。

Rank: 8Rank: 8

积分
4219
51#
发表于 2013-1-8 16:27:34 | 只看该作者

好东西!

来自旧版论坛的签名OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN
52#
发表于 2013-1-8 16:41:52 | 只看该作者

确实纯属忽悠

高海拔对人的影响远超过低温和风速

以某老绿野经历为例,在7500米海拔、-20度温度、5-6级风的情况下脱手套,不到10秒手就冻黑 [sign]皮黑善水,性凶猛,爱吃鱼

边走边看 go2photo.net[/sign]

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
53#
 楼主| 发表于 2013-1-8 18:00:54 | 只看该作者

这个现象,是不是低温风寒和缺氧共同造成的一种结果?是否本帖不用人体感觉,改用人体耐寒限度更好?

来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

258

主题

4422

帖子

4440

积分

绿野元老,传、帮、带。

Rank: 8Rank: 8

积分
4440
QQ
54#
发表于 2013-1-8 20:37:14 | 只看该作者

很简单,高海拔带来的不仅是低氧,还有低压;而且别看冬季灵山雪很厚,那个跟高海拔的冰川、雪坡在地形地貌上面的差异太巨大了

只有当你两者都曾深深的体验过,你就会明白为啥我说那个是忽悠了。。。

诚然,低温对人体的影响确实很大,但是高海拔的影响比你想象中的更大,不是仅仅使用低氧就能概括的,带来的是一系列的生理、心理影响。举个简单的比方:冬天香八拉溜达时候健康指数是满血、满功力;同一时间段的灵山、海陀、大五、小五起码是半血以上,就是五成以上的功力;而同一时段的高海拔,基本就是两格的血量,能有个二三成功力就了不得了。

这里不是山版,这里讨论的只不过是低温大风天气状况的行动,不是讨论高海拔的问题,所以不多说了.......
来自旧版论坛的签名:idea:   纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀   :idea:
:idea:   心灰意懒,从此不再org带队   :idea:

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
55#
 楼主| 发表于 2013-1-8 21:32:21 | 只看该作者

好的,又解决了一个疑问!

靠谱点儿的做法,就是去掉“人体感觉..........”这类描述性/比喻式语言。
来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

412

主题

8789

帖子

1万

积分

绿野元老,传、帮、带。

Rank: 8Rank: 8

积分
10813
56#
发表于 2013-1-8 22:48:29 | 只看该作者

强贴,留印!

哈哈~~小寒!
来自旧版论坛的签名~望峰息心~

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
57#
 楼主| 发表于 2013-1-9 11:38:24 | 只看该作者

补充1:风险评估

六、全程风险评估
6.1 前提条件
6.1.1 气象条件
-温度:山下:零下20摄氏度左右;山顶:零下30摄氏度左右,
-风力:山脊8级风;阵风或风口可达10级
6.1.2 行走线路、地形地貌
6.1.3 采用的救援模式
6.2 风寒效应+冻伤效应
-及时更新气象信息并评判
-能获得小区域短期精确天气预报为佳
6.3 人员评估(初始状态)
-经验:
-体力:
-技能:
-着装:
-负重:
-心理:
6.4 参照标准
北京周边,夜间,零下30摄氏度,持续风力7-8级,冬季户外穿越着装,背负10公斤左右————人员行进极限时长:6-7小时。
6.5 风险评估的因素
6.5.1 结组:
-轻装快登5人结组,无保障人员跟进
-多批次3人结组,含保障组跟进
-多批次多人结组,含保障组跟进
6.5.2 行进时间:
-2小时:
-3小时:
-5小时:
6.5.3 累计爬升:
-500米
-800米
-1000米
6.5.4 人员状态:
-人体感觉:
-伤病:
-心理:
6.5.5 其他危险因素
-全身出大汗:
-手套打湿:
-登山鞋打湿:
-头部打湿:
-风镜出现问题:

6.6 评估结果及应对措施预案
来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

464

主题

5853

帖子

6045

积分

绿野元老,传、帮、带。

Rank: 8Rank: 8

积分
6045
58#
发表于 2013-1-9 12:28:02 | 只看该作者

说白点:就是那些人户外能力根本不足。

北京周边和高海拔根本不是一回事。周边我能走小五连穿,高海拔我屁股尿流的下撤
来自旧版论坛的签名--我只愿沉睡梦中,不再醒来http://weibo.com/40489332

38

主题

625

帖子

657

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
657
QQ
59#
 楼主| 发表于 2013-1-10 10:37:03 | 只看该作者

看了泰山小驴的帖子,感觉风险评估这块要考虑的因素还很多,给自己留个档,备查

我来回忆一下冬季北京郊区高山特有的恶劣天气现象
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44215176
另,里面的讨论,还有链接也不错,有时间慢慢学习  
来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
In mountain we trust, all others we friend
敬畏山峰,自主互助

157

主题

1767

帖子

1790

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1790
60#
发表于 2013-1-21 14:22:52 | 只看该作者

试验报告和讨论

见 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44217117
请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题 幽渊 2013-01-06
好建议 论证一下 我觉得有实用价值 duke5d 2013-01-06
山野救援,尤其是冬季,搭建前进基地是提高成功率,降低救援人员风险,提高效率的关键 卡尔松 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
探讨 卡尔松 2013-01-06
谢谢!人员要---经验体力装备+精干;要有全程风险评估意识;政府人员无法控制尽量协调吧 幽渊 2013-01-06
有经验的军队等真正意义上常设组织能做到,自己玩的有真正经验的爱好者相对松散组织,如果是一个组织单干,也能做到 砾岩 2013-01-06
是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧 幽渊 2013-01-06
标记一下,保证畅通的通讯,也是营地搭建选址的一个必须考虑的因素 幽渊 2013-01-06
灵山救援当晚曾提出过类似方案,受限于当时的装备及人员问题,没有被采纳,遗憾。。。。如果救援再现,建议如下方案: 风若隐 2013-01-06
继续讨论: 幽渊 2013-01-06
喜式登山要求强力的领导统御能力,以及物资保障。没有的话,还不如阿式。 jjyfoot 2013-01-06
探讨 风若隐 2013-01-06
温度+风速可以用数字标记,而你问的这个问题,没有办法很客观的用数值来表达,依据人体抗冻能力的强弱吧,不过不会差别太大 风若隐 2013-01-07
我是要拿来做风险评估的,因为模糊记得有这么个东东,大家哪里发现了,麻烦告诉我一声 幽渊 2013-01-07
超越了现实就变成了空谈。 高山 2013-01-06
高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了! 幽渊 2013-01-06
紧急救援非同高海拔登山,抢时间才是关键。 非原住烟民 2013-01-06
认同! 风若隐 2013-01-06
认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展? 幽渊 2013-01-06
应该是在条件允许的情况下。。。。 非原住烟民 2013-01-06
有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿? 幽渊 2013-01-06
严重冻伤。 严重的话四肢和耳朵会坏死,运气好能保住,运气不好就是残废。 非原住烟民 2013-01-06
冬季登山尤其是大风天最好带上一盒医用凡士林涂在身体最易暴露的部位很管用。 非原住烟民 2013-01-06
探讨。 冰河时代 2013-01-06
嗯,直接救援当然最好,前提大家也提到了,要有确认的目标位置或区域 幽渊 2013-01-06
每次救援行动中要有救援救援人员的准备。 花鼎 2013-01-07
呵呵,从军事学角度讲,一是要不打无把握的仗,二是要再艰难的情况也要留有后备机动力量 幽渊 2013-01-07
参加è®Â 小寒 2013-01-07
汗,这是哪国语? 豌豆 2013-01-07
版主帮我删了吧 小寒 2013-01-07
都写啥了?在写一遍,提纲也成,我现在想看看大家更倾向于那种方式 幽渊 2013-01-07
删了帖子,楼就断层了。就那么放着吧 豌豆 2013-01-07
强贴,留印! 花鼎 2013-01-08
好思路,再谈几个救援原则。 北黑 2013-01-07
谢谢,写了这么多,我得慢慢消化。粗看之下,觉得是个“备勤预案”大纲的初稿 幽渊 2013-01-07
这些2000年都在绿野发过 北黑 2013-01-08
帖子加了精华。不过我认为,就像阿式攀登不存在有效救援类似,放更多精力在不犯低级错误上,比大力救援更有效。 豌豆 2013-01-07
对这句“阿式攀登不存在有效救援”理解我有歧义,请解释 幽渊 2013-01-07
能找个阿尔卑斯式攀登救援有效的例子给我看吗? 豌豆 2013-01-08
在这个帖子,我只关心救援队应该采用的方式。其实,介于喜阿之间,还有个阿拉斯加式,也许更好 幽渊 2013-01-08
再发一次 小寒 2013-01-07
谢谢! 幽渊 2013-01-07
补充一下:05年小五台事故,受伤队员是当地老乡找到的。绿野参与救援的人都是辅助 豌豆 2013-01-08
你的说法不对 darkshark 2013-01-08
噢,确认了一下,是我记差了 豌豆 2013-01-08
有人手又力气的话,雪屋是个可考虑的“小本营”选择 mh 2013-01-08
好东西! jjyfoot 2013-01-08
试验报告和讨论 mh 2013-01-21
谢了,确实给人以很大的启发 幽渊 2013-01-24
感谢前面发言的网友,我编辑整理了一下,请大家继续探讨(最好回复我的疑问)! 幽渊 2013-01-08
补充1:风险评估 幽渊 2013-01-09
看了泰山小驴的帖子,感觉风险评估这块要考虑的因素还很多,给自己留个档,备查 幽渊 2013-01-10
请soarrow或其他网友给出个靠谱的说法,我好收录到资料里! 幽渊 2013-01-08
确实纯属忽悠 darkshark 2013-01-08
这个现象,是不是低温风寒和缺氧共同造成的一种结果?是否本帖不用人体感觉,改用人体耐寒限度更好? 幽渊 2013-01-08
很简单,高海拔带来的不仅是低氧,还有低压;而且别看冬季灵山雪很厚,那个跟高海拔的冰川、雪坡在地形地貌上面的差异太巨大了 soarrow 2013-01-08
好的,又解决了一个疑问! 幽渊 2013-01-08
说白点:就是那些人户外能力根本不足。 高山 2013-01-09
快速回复 返回顶部 返回列表