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楼主: 久点
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兵败半脊

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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2009-2-13 11:02:40 | 只看该作者

好好享受那个过程吧;经验上可以谦虚的学习高手们,心态上可以更从容些.

来自旧版论坛的签名平生塞北江南,归来华发苍颜,布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
古今陵谷茫茫,市朝往往耕桑,此地居然形胜,似曾小小兴亡。

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 楼主| 发表于 2009-2-13 11:44:19 | 只看该作者

看了跟帖,想阐明两个观点。

1、安全控制与计划完成控制是两个范畴。计划的失败不代表安全控制的失败。就如同五台连串走成了四台,与安全是无关的。

2、想法和行动并不能完全保持一致,尤其是愿望的部分,美好的愿望不一定能转化为最终的行动。人是一个有思维的动物,考虑问题的时候会有一些发散的部分,进行对比与分析,但最终的实际行动才是真正的选择。
来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

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发表于 2009-2-13 11:56:22 | 只看该作者

看来这次心得不少,不要孤军奋战了,想想家人和朋友的心理感受吧...呵呵!

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绿野飞人,随传随到。

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发表于 2009-2-13 12:52:05 | 只看该作者

赫赫,我是传统SOLO派的。孤独感好办(对我这样的人而言),缺经验和学习经验的本事就难办了。

我要是知道你的准备情况,一定会在一开始反对你这次活动,这不是玩了,介是玩命。03年大海在雪宝顶SOLO出事,就是类似你这样的心理、经验、装备准备(可能比你还差点)。对于不打算玩命的SOLO,有几个考虑点:
1、那地方第一次去的话,难度估计要明显低于自己的现有能力水平;
2、已经爬熟了的地方,难度顶多和自己的一般水平差不多;
3、不轻易离开宿营装备。
这次行动,从经验上看你完全不胜任独立登雪山:比如雪厚对行动的影响,肯定不应该在雪山SOLO的活动中学习吧?比如冲顶包或压缩一下大包用于冲顶,事先怎么也应该有考虑吧?比如冲顶时竟然不带水壶,是打死我也不敢的;比如对雪崩区和雪崩危险的估计,你在过去的经验里有否真的实践过?再比如对于后面裂缝风险的考虑(当然你还没到裂缝区),有没有什么能减少风险的办法或对暗缝的判断经验?
都没有。
这一切的经验准备都没有的情况下,幸好你的体能、心态不足以支撑进一步的冒进而最终下撤了,万幸啊。
所以,应该总结的不是体能训练够不够、哪块肌肉应该加强,而是要在一般性的活动中、团队和有经验的向导一同登山中,扎扎实实地学习和总结、积累经验,然后再考虑自组队伍甚至SOLO。
来自旧版论坛的签名OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN

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 楼主| 发表于 2009-2-13 14:29:15 | 只看该作者

探讨一下

1、如果是第一次,应该把路线控制在明显低于自己水平的程度。这一点也是我目前的认识。关于这个问题我还是分成两部分,就是安全范畴和攀登范畴。当初我从安全方面的想法是,对于1+1这道题,大学生和小学生完成的概率是相同的,小学生也完全具备完成的能力。对于半脊的安全控制上,我的判断是没有问题,当然,这个判断有可能是错误的,这一点放在下面单开一条来说。而对于完成攀登方面来说,我的把握性就远远小于安全性,但这一点并不会影响我去尝试。
2、爬熟了的地方,应该就是已经在能力范畴内的了。
3、我没有离开过宿营装备。
4、关于雪厚对行动的影响,只能在活动中学习,事实上,我在这方面过于急于求成,所以才采取solo的方式。因为如果跟有经验的人一起,开路基本上会由有经验的人来进行,比如前两次攀登,我就是跟在别人开好的路行进,所以就没有这次的体会深。还是申明一下,在活动中去体会雪深对线路的影响这一点,是不影响安全问题的。训练,能力不都是在训练中提升的吗?当然,小五也可以练习这个,是个更方便的选择。
5、关于冲顶包的确是个经验上的欠缺,也是因为前两次都没用,所以没意识到。
6、水壶方面是个体差异的问题,去年下半年至少有五次1.5的活动,我全天滴水未进,还包括一次2.0的。而且在前两天(26号,27号)重装上升的过程中,我也滴水未进,每次带着水壶都是备用。这个问题对我来说,克服起来比较容易。
7、最严重的其实是对雪崩的判断,即便到现在为止,可以说我的判断力也接近为零,冰裂缝稍好一些。我的判断和控制仅限于对半脊书面上的研究。通过对五个以上去过的人的咨询以及网上攻略的研究,认为半脊的雪崩概率极低,裂缝的复杂度和危险度也不高。从而一定程度上弥补我能力上的不足。为什么我没有选择雀儿山呢?没有选择其他山峰呢?显然,我并不能把危险降低为零,即便是世界顶级登山家也不能在每次攀登前把危险降低为零,甚至也不敢保证自己不会被雪崩和裂缝所伤害。这恰恰是登山魅力的核心之一。我以为我攀登半脊的危险性远远小于登山高手攀登他所选择山峰的危险性。所以,如果将来攀登复杂山峰的时候,我要跟着别人学习。
8、至于在文中所说的斗志全无还有一点并没有细说,我是在接近13:00下撤的,当时的海拔是4934,我计算了一下速度与时间,意识到登顶时间已经不够了才瞬间放弃的,如果时间够用,我想我会继续尝试向上的。
9、接续第一条中未说完的问题,关于判断的问题。对于半脊峰雪崩和冰裂缝的危险性判断,我认为是安全系数很大的,至于是通过什么样的调研得出这样的结论不细说了。想说的是,这个判断有可能是错误的,正像某些对雪崩非常熟悉的登山家仍然会死于雪崩。错误也是活动的组成部分。但我绝不是明知道危险很大而去冒险。

最后,还是承认你的结论,需要扎扎实实的学习,积累经验。只是对给出这个结论的一些原因做出以上解释。另外,在形式上,我可能依然不会那么死守规矩的去学习。  
来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

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发表于 2009-2-13 14:41:30 | 只看该作者

循序渐进是正道。

来自旧版论坛的签名~望峰息心~

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发表于 2009-2-13 15:43:58 | 只看该作者

我也有一对这个型号的冰镐。那里有用技术冰镐的地方吗?

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发表于 2009-2-13 15:50:46 | 只看该作者

兄弟,只建议一点。下次找个伴儿吧。

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发表于 2009-2-13 18:05:51 | 只看该作者

先顶一下再慢慢看

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注册绿野,不忘初心。

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发表于 2009-2-13 18:54:57 | 只看该作者

写得不错,欣赏再欣赏。

攀登雪山千万注意安全第一。
兵败半脊 久点 2009-02-12
第一天:2009年1月25日 久点 2009-02-12
安全就好。下次再来! 伯格坎普 2009-02-12
第二天:2009年1月26日,无功而返 久点 2009-02-12
第三天:2009年1月27日 久点 2009-02-12
c1营地 久点 2009-02-12
以后结伴比较好。没事还能唠嗑 伯格坎普 2009-02-12
爬山,在帐篷里哭,好熟悉的情节啊…… 二两酒 2009-02-13
第四天:2009年1月28日 久点 2009-02-12
回望c1 久点 2009-02-12
狼狈不堪的处境 久点 2009-02-12
我也有一对这个型号的冰镐。那里有用技术冰镐的地方吗? 金歌 2009-02-13
不知道这张为什么这么这么让我感动?可以存入廿年画册了 21C2007 2009-02-15
你牛,没穿防水的裤子和衣服!呵呵 乱码 2009-02-16
除了小镐,其他装备都跟姜峰一样啊,呵呵。 久点 2009-02-16
四川的雪山潮湿,我第一次去,羽绒睡袋湿的成了一片片。因为不会很冷,所以我去四川都是带棉睡袋 乱码 2009-02-16
欣赏楼主的精神! karl001 2009-02-17
翻过垭口的雪坡 久点 2009-02-12
用镐刨开的路 久点 2009-02-12
爬山我胃口相当好。吃的多。必须边走边吃。糖块,牛肉干之类的 伯格坎普 2009-02-12
第五天,2009年1月29日 久点 2009-02-12
纯粹的个人的经验总结,因为个体差异的原因,不保证适用于别人,仅供参考。 久点 2009-02-12
这些更令我感到惭愧,我竟然连达到雪崩地区的能力都不具备.....? 总结得很好,不能指望好天气好线路的帮助 jnccyd 2009-02-12
到了雪崩区,还能在这发感慨吗? 赵本山 2009-02-13
结束语:人为什么要登山。 久点 2009-02-12
这个冬天没有爬小五,等明年了。。。。 伯格坎普 2009-02-12
呵呵,下次我也得整一面这旗帜。 花鼎 2009-02-12
这是我的旗子 贺兰月明 2009-02-13
同感 gowithwind 2009-02-17
还是个老调子: 要爬雪山,先爬好冬天的小五 高山 2009-02-12
写得好,谢谢久点分享心得经验 红心之王 2009-02-12
登山从来就没有失败 小杜 2009-02-12
照片上看还以为是深色雪套呢,汗。。。 一代马甲 2009-02-12
那就把你的雪套让给我吧,哈哈 久点 2009-02-13
“在网上看资料的时候每每心潮澎湃”,同感啊! 一代马甲 2009-02-12
心理准备比什么都重要 受伤小蛇 2009-02-12
为什么要‘誓死’?为了山真得可以不要命吗 二两酒 2009-02-13
反对,其他的准备充分了,心里自然踏实 赵本山 2009-02-13
好好享受那个过程吧;经验上可以谦虚的学习高手们,心态上可以更从容些. DD傻 2009-02-13
看了跟帖,想阐明两个观点。 久点 2009-02-13
兄弟,只建议一点。下次找个伴儿吧。 金歌 2009-02-13
看来这次心得不少,不要孤军奋战了,想想家人和朋友的心理感受吧...呵呵! 小顽童 2009-02-13
赫赫,我是传统SOLO派的。孤独感好办(对我这样的人而言),缺经验和学习经验的本事就难办了。 jjyfoot 2009-02-13
探讨一下 久点 2009-02-13
嘿嘿,私信看了,再说说裂缝和雪崩。 jjyfoot 2009-02-14
你这人怎么就这么固执呢,ZB还不停劝 迟来 2009-02-18
70's后的吧你。真tmd直接了当。都是熟人,何必呢。醍醐灌顶啊! 0919草帽 2009-02-18
你的心态有问题啊,显然是在某一种强烈的情绪的作用下,所以才会束缚了自己的思维。 久点 2009-02-18
在这样的天气能够独立到达C2是不容易的 单飞 2009-02-19
循序渐进是正道。 花鼎 2009-02-13
先顶一下再慢慢看 贺兰月明 2009-02-13
写得不错,欣赏再欣赏。 行遍中华 2009-02-13
一个“最好不要去做”的典型案例。 0919草帽 2009-02-16
极度认可这个评语 久点 2009-02-17
昨天听5D花鼎他们说起你,51若长假恢复,有兴趣一起骆驼吗? 大雪封山 2009-02-16
很高兴我们看到了这个帖子 会飞的熊 2009-02-16
再强调一下,不是装备准备的不够,是经验意识不足。有经验还会少准备装备么? jjyfoot 2009-02-16
没带雪套,估计LZ没有趟过深雪,所以还是劝你从冬季小五练起吧:) 乱码 2009-02-16
勇气可嘉,但不鼓励 平错 2009-02-17
最好是三个人,闲时可以斗地主;有人受伤时,一个值守,一个下山报信 原上草 2009-02-17
结果不重要,重要的是经历了 老辣 2009-02-17
经历过就好! NonO` 2009-02-17
绝不一个人爬山,远行至少4个人(可以打拖拉机),十拿九稳,循序渐近:) 蜂子 2009-02-19
那我觉得还是5个人好(4个打拖拉机,1个做饭打杂),轻松愉快:) 花鼎 2009-02-19
还是6个人吧,四个人下四国大战,一个做裁判,一个打杂 贺兰月明 2009-02-19
打杂这事就交给花鼎好了 赵本山 2009-02-20
安全撤回是正道,因为山还在那儿! eagle2100 2009-02-20
阅过!无评论! 活宝 2009-03-09
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